من خلق الكون إلى مخاطر الذكاء الاصطناعي إلى عواقب ظاهرة الاحتباس الحراري: ظل هارالد ليش لسنوات يشرح كيف يعمل عالمنا، وكيف ننظر إليه – وكيف نعرضه للخطر. في تنسيقاته التلفزيونية، يتناول الفيلسوف الطبيعي بشغف ومعلومات وترفيه كيفية اعتماد البحوث والتكنولوجيا والاقتصاد والسياسة على بعضها البعض وتأثيرها.
يواجه الرجل البالغ من العمر 63 عامًا بلا كلل الشكوك العلمية المتفشية بقوة الحقائق – على مدى السنوات العشر الماضية بشكل أساسي في كتابه الكلاسيكي “Leschs Kosmos” على قناة ZDF. الآن حان الوقت لبداية جديدة، حتى وإن كان الأستاذ محفوظًا للجمهور لحسن الحظ في الطبعة الجديدة تحت عنوان “Terra X Harald Lesch” (الأولى يوم الثلاثاء 21 مايو، الساعة 10:45 مساءً، ZDF). يشرح ليش في المقابلة ما الذي يجعل البرنامج الحديث مختلفًا، ولماذا أصبح العلم أكثر سياسية على شاشة التلفزيون، وما الذي يجب تغييره في ضوء الأزمات المختلفة.
تليسشاو: في السنوات الأخيرة، تلت الأزمات أزمة أخرى. لقد أبرزت وناقشت بعضًا منها في برامجك الإذاعية. ولكن هل هناك أيضًا لحظات يكون لديك فيها ما يكفي؟
هارالد ليش: عندما أشعر أن هذا مجرد هراء حزبي. ثم لن أستمع بعد الآن. أحاول التوقف عن الاستماع إلى الهراء – وقبل كل شيء ألا أنزعج. شيء واحد تعلمته في السنوات الأخيرة هو أن هناك الكثير من الجهل في السياسة. أنا مصدوم جدًا من مدى قوة بعض الآراء، حيث يكون الجهل على الأقل بقدر قوة الرأي. كل ما يمكنك فعله هو التلويح به والقول: “هيا، اتركني وشأني!”
teleschau: ماذا تفعل للاسترخاء من هذه الإثارة؟
ليش: أفضل أن ألعب الشطرنج أو البيانو. أو استمع إلى Max Raabe واركب دراجتك. ولكن هناك الكثير من الجنون في السياسة بحيث لا يمكنك الاسترخاء.
teleschau: هل ترغب في تبادل الأماكن مع السياسيين المعنيين؟
ليش: لا أريد المبادلة. هذه وظيفة مرهقة للغاية حيث تفقد حريتك خلال وقتك الخاص. إذا كان هناك أشخاص آخرون يحكمون التقويم الخاص بك، فقد ارتكبت خطأً ما. ولكن من الواضح أن هذا هو بالضبط الشرط الأساسي للقدرة على ممارسة السياسة على الإطلاق.
teleschau: هل هناك شيء ربما توصي به بشكل عاجل لمن هم في السلطة؟
ليش: أود أن أقول للحكومة أن السياسة لها علاقة باللغة. والكثير. إن اللغة الصحيحة شرط أساسي لكي يثق الناس في ألمانيا بحكامهم. الحكومة الحالية لا تستطيع إيجاد اللغة المناسبة لمخاطبة الشعب. إنها ترتكب نفس الخطأ الذي ارتكبته العديد من الحكومات التي سبقتها. لا يقول المستشار الحالي إلا أقل القليل عن سياساته، حتى أن المرء قد يتصور أنه يعتقد أن الصمت سيكون كافيا. أسوأ شيء بالنسبة لي هو: يوجد في ألمانيا الكثير من الأشخاص الذين يفكرون كثيرًا ولكنهم لا يقولون شيئًا.
تيليشاو: ماذا تقصد؟
ليش: هناك فرق كبير بين الكلمة المنطوقة والكلمة الفكرية. من الناحية الفلسفية، هذه كارثة. كمدرس جامعي، لا أستطيع إلا أن أقول: استخدموا لغتكم، تحدثوا مع بعضكم البعض، تبادلوا الحجج، ودع الآخرين ينهون الأمر. ويحاول ممارسة السياسة الحقيقية مرة أخرى. بالمعنى الأفضل للكلمة: عندما يتحدث الناس مع بعضهم البعض. هذه هي البوليس – ونحن في حاجة إليها بشكل عاجل وأكثر من ذلك بكثير. بدلاً من أن يقول شخص واحد شيئًا ما ويتفاعل الجميع مثل مجموعة من الدجاج.
teleschau: ما هو أكثر ما خيب ظنك بشأن الإجراءات التي اتخذتها حكومة إشارة المرور حتى الآن؟
ليش: إن قرار الحكومة بتصعيد أهدافها المتعلقة بحماية المناخ بهذه الطريقة هو في الواقع أمر مثير للغضب بالنظر إلى التهديد الذي يشكله تغير المناخ. ولا يسع المرء إلا أن يأمل ألا ينتهي الأمر بشكل سيء للغاية. أشعر بالفضول الشديد لرؤية رد فعل حكومات المستقبل على اتهامات الأجيال القادمة بأنها تعرف كل شيء. سيسألك الصغار: لماذا لم تفعل شيئًا؟
teleschau: ما الذي يميز هذا عن صراعات الأجيال السابقة؟
ليش: في الصراعات السابقة بين الأجيال، كان كبار السن في كثير من الأحيان قادرين على إخفاء شيء ما. لأنه لم تكن هناك معلومات كافية. لا يمكننا أن نفعل هذا بعد الآن. الإنترنت يكشف الفشل الكامل لجيلين. ويبين كيف تعاملوا مع بيئة هذا الكوكب. وهذا يعني أن الأجيال القادمة لن تضطر إلى البحث كثيرًا. يمكنك أن ترى على الفور الأداء المثير للشفقة الذي قدمناه في عشرينيات القرن الحادي والعشرين.
تليسشاو: في رأيك، كيف سينظر المؤرخون المستقبليون إلى عصرنا؟
ليش: لا أعرف. وقال برونو لاتور: يجب أن نجتمع معًا الآن لإنشاء الأدوات العلاجية التي تمكننا من تحمل العشرين عامًا القادمة معًا. نحن الآن بطيئون للغاية وبطيئون للغاية. والسنوات القليلة المقبلة سوف تجبرنا على القيام بشيء ما.
تلسشاو: ماذا على سبيل المثال؟
ليش: أستطيع أن أبدأ من الأسفل، مع الحد الأقصى للسرعة. سوف نغير حركتنا واستهلاكنا للطاقة. كل هذا سيأتي تلقائيا. مثلما يضطر شخص ما بسبب الفيضان إلى بناء منزله بشكل مختلف أو في مكان آخر. لا يتعين علينا أن ننظر بعيداً: فمستويات سطح البحر آخذة في الارتفاع، ودولة مثل هولندا معرضة لخطر هائل. لكن الناس لا يتحدثون عن ذلك.
teleschau: في “Terra” الجديد الخاص بك
ليش: نعم. سنكون أقرب بكثير إلى آخر الأخبار. سيكون المفهوم أكثر انفتاحا. نحن نعتمد بشكل أقل على مقالات المجلات الفردية ونروي القصص بشكل أكبر على طول خيط مشترك. كان “Lesch’s Kosmos” عبارة عن سلسلة من المواضيع الفردية التي ربطها المشرف معًا. وفي المستقبل، سيظل هذا مرتبطًا بي بشكل مستمر كمشرف. أنا أسافر أكثر وسأتحدث أكثر مع زملائي – الأشخاص الذين يشاركون حاليًا بعمق في موضوع ما. بالإضافة إلى ذلك، نريد أن نجتمع معًا كنادي علمي وننظر إلى الموضوع من وجهات نظر مختلفة. ومع ذلك، دائما من منظور علمي!
teleschau: كيف يمكن للعرض الجديد أن يعالج الشكوك تجاه العلم؟
ليش: سنروي القصص بشكل مختلف ونوضح أن العملية العلمية معرضة أيضًا للأخطاء. أظهرت جائحة كورونا للمجتمع كيف يخلق العلم المعرفة. هذه ليست عقائدية “هكذا هو الحال الآن”. الخطأ كطريقة مهم جدًا في العلوم الطبيعية. نعرض كيف يعمل العلم وما هي المخاطر والفرص التي تشكلها التكنولوجيا. ولكننا لا نستطيع أن نتخذ القرار نيابة عن المجتمع، ولسنا مسؤولين عن ذلك. لا يمكننا الإبلاغ إلا بأفضل ما نستطيع ونأمل أن يقبل المزيد والمزيد من الناس العقل.
تليسشاو: ألا يصبح مثل هذا الشكل العلمي بالضرورة أكثر سياسية في ضوء القضايا الحالية؟
ليش: نعم بالطبع. ولا يمكننا أن نتظاهر بأن التحديات صغيرة بينما هي في الواقع كبيرة. كثيرًا ما يُطرح علي السؤال التالي: “سيد ليش، ألست ناشطًا بالفعل؟” ولا يسعني إلا أن أسأل: “لماذا لست ناشطًا؟” ما هي الحالة التي يجب أن يكون عليها العالم حتى تصبح نشطًا؟ هناك اتهامات بأن التقارير العلمية غالبًا ما تكون سياسية للغاية. هذا محض هراء.
تلسشاو: إلى أي مدى؟
ليش: خاصة عندما تصبح الأمور صعبة للغاية، وإذا كان الأمر يهم الجميع، فيجب أن يفهمه الجميع. وبعد ذلك يمكن أن يصبح سياسيًا أيضًا. تؤثر قضية تغير المناخ على القرارات السياسية الفورية.
teleschau: ما الذي تغير في التواصل العلمي خلال العشرين عامًا الماضية؟
ليش: لقد أصبحنا أكثر. هناك عدد من الزملاء الشباب ذوي القنوات والتنوعات ومستويات الطلبات المختلفة. أعتقد أنه من الرائع أن يكون هناك اهتمام متزايد بالحديث عن العلوم داخل المجتمع العلمي.
teleschau: هل ستفتقد “الكون” الخاص بك بالفعل؟
ليش: عندما بدأت “Alpha Centauri” في عام 1998، كنت لا أزال مهتمًا جدًا بعلم الفلك. هذا موضوع رائع – فهو يتيح الفرصة للنظر إلى هذا الكوكب وإلى أنفسنا من منظور مختلف. ولكن بعد بضع سنوات كان لدي ما يكفي منه. لقد كنت بعيدا عن ذلك لفترة طويلة الآن. على الرغم من أنني أقوم بالتدريس في الجامعة، إلا أن الكثير منها يدور حول تحول الطاقة، وتغير المناخ والبيئة، والأخلاق، والتكنولوجيا.
تليسشاو: بعد كل شيء، لقد كتبت مؤخرًا كتابًا عن الكائنات الفضائية المحتملة…
ليش: نعم، هذه طريقة مخادعة لطرح السؤال: ما هو نوع الكائنات التي تشق طريقها إلينا بالفعل؟ وهل من المعقول حقًا أن تجعل نفسك معروفًا لهم؟ في الآونة الأخيرة، تم التفكير في هذا الأمر بطريقة مبتكرة إلى حد ما في القصة المذهلة “3 مشكلة الجسم”، والتي بدأت لأول مرة على شكل ثلاثية كتب والآن كسلسلة. ما زلت مهتمًا بالقصص الفلكية الجيدة بقدر اهتمامي بالقصص المتعلقة بتحول الطاقة وتغير المناخ. العلم يدور أيضًا حول هذه القصص الجيدة. على سبيل المثال: نحتفل هذا العام بمرور 200 عام على أبحاث المناخ. في عام 1824، تكهن الفرنسي فورييه لأول مرة حول كيفية خروج الأرض من العصر الجليدي. لقد اشتبه في وجود إشعاع غير مرئي امتصه الغلاف الجوي وقام بتسخينه.
تيليشاو: هل نحتاج إلى قصص كهذه حتى لا يلفت الناس انتباههم عندما يتعلق الأمر بتغير المناخ؟
ليش: من المدهش ألا تظهر كلمة “تغير المناخ” على أغلفة الكتب أو في عناوين البرامج في هذا البلد. لأن الظواهر الجوية المتطرفة واضحة تمامًا أيضًا في أوروبا. عليك أن تتحدث عنها مرارًا وتكرارًا – فهذه أيضًا مهمة ومسؤولية أولئك الذين هم على دراية بها. ولن نستثني أحداً من قضية المناخ. بغض النظر عما يعتقده الناس أو يعتقدون أو يأملون. إن رفع مستوى الوعي بشأن تغير المناخ مهمة عبثية. سنستمر في الإشارة إلى ما هو موجود هناك. الشيء الوحيد الذي يهم في هذا الموضوع هو البيانات. كان العام الماضي هو العام الأكثر دفئًا على الإطلاق، حيث أصبحت البحار أكثر دفئًا. لكن نعم: ربما ينبغي تقديم رواية أخرى مرة أخرى.
تيليشاو: كيف يمكن أن يبدو ذلك؟
ليش: من الممكن مناقشة تغير المناخ والصحة بشكل أكبر. وقبل كل شيء، التهديد المباشر الذي يشكله تغير المناخ على الصحة الشخصية. نعلم جميعًا أننا لا نشعر بحالة جيدة عندما يكون الجو دافئًا جدًا. نعلم جميعًا مدى الضغط الذي تسببه هذه التغيرات المناخية السريعة. إن العاملين في مجال الرعاية الصحية لا يغمضون أعينهم عندما يصاب شخص ما على الأرض أو يعاني من مرض خطير في السرير. يبحثون عن الإغاثة والحل. ويبدو أننا فقدنا ذلك تماما. نحن ننظر بعيدا.
تيليشاو: إذن ماذا تفعل؟
ليش: سنستمر فقط. هل نريد استخدام عمليات الاحتراق القديمة لقرون عديدة لجعل مياهنا ساخنة؟ أم نريد تحويل الطاقة الكهربائية باستخدام الخلايا الكهروضوئية وتوربينات الرياح؟ وسوف نستمر في التوسع في استخدام الطاقات المتجددة إلى أن يقول حتى أكبر المتشككين: هذا كل ما في الأمر. ويتعين علينا أيضاً أن نقدم تقريراً عن الكيفية التي يمكن بها للناس أن يستفيدوا من تحول الطاقة – في التعاونيات، على سبيل المثال. كان ينبغي للحكومة الفيدرالية أن تصدر حصة منذ فترة طويلة. إذا كان علينا أن ندفع ثمن كل شيء على أي حال، فمن الأفضل أن نمتلك نظام الطاقة الخاص بنا. كل ما عليك فعله هو القيام بذلك دون السماح لأي أرض سحابية أن تخرجك منها. لا يمكن أن يكون هناك المزيد من الأمام والخلف. قبل كل شيء، تتطلب الصناعة التخطيط الأمني. وينبغي لكل سياسة أن تضمن استثمار أكبر قدر ممكن في الطاقات المتجددة. ونحن سوف نعتني بالباقي.
teleschau: الحلقات الأولى من برنامجك الجديد تدور حول مستقبل التنقل لدينا. لماذا هذا الموضوع مهم جدا؟
ليش: عندما يتعلق الأمر بالتنقل، فقد ضربنا العصب الأكثر حساسية لدى الألمان. نحن جميعا نتحرك أكثر من أي وقت مضى. لقد عدنا متنقلين مرة أخرى كما كنا قبل كورونا. وسوف يستمر هذا في التزايد، ولكن لا يمكن أن يستمر على هذا النحو. وهذا ينطبق على الماء وعلى الأرض وفي الهواء. وعلينا أن نفكر في مفاهيم جديدة يمكن تنفيذها على المستوى العالمي. لأنه إذا توجه المزيد والمزيد من الناس نحو مفهوم التنقل في الغرب، فإن الكوكب سوف يصبح شديد الحرارة.
teleschau: ما مدى واقعية التنقل الإلكتروني كمفهوم يعيد التفكير في وسائل النقل؟
ليش: كثيرا ما يقال إن سكان الريف لا يستطيعون تنفيذ التنقل الإلكتروني. بالطبع يمكنها ذلك، فهي تحتوي على أكبر عدد من المرائب. بشكل عام، يتم إنفاق الكثير من الأموال على السيارات في هذا البلد. انظر فقط إلى الزلاجات الضخمة في ميونيخ وأماكن أخرى. حقيقة أن هؤلاء الأشخاص لا يقودون السيارات الكهربائية أمر مثير للشفقة.
تليسشاو: ما حجم الأيديولوجية التي تقف وراء هذه المواقف؟
ليش: لا أعرف. ومن الواضح أننا لم نتمكن حتى من إقناع مهندسينا بأن المحرك الكهربائي هو المحرك الأفضل. صناعة السيارات مجنونة بشأن الاستمرار في بناء محركات الاحتراق المجنونة هذه. ذات مرة قال لي رجل كبير السن: «سيد ليش، يمكنك أن تقول لي ما تريد. أنا غزال، يجب أن أزأر.” يبدو أن هناك الكثير من هذه الغزلان بالخارج. باعتبارك متواصلًا علميًا، فأنت في حيرة من أمرك. كل ما يمكنك قوله حقًا هو: خذ استراحة لمدة خمس دقائق من آرائك وانظر إلى حقيقة الأمر.
تيليشاو: لقد أصبحت أيضًا جدًا في السنوات الأخيرة. هل أنت قلق بشأن هذا الجيل من الأحفاد؟
ليش: الآن أنا قلق في الغالب بشأن الآن. إذا سمحنا لهذا أن يستمر، فإنه سوف يصبح مرهقا. أود أن نصبح مرة أخرى مجتمعًا يثق فيه الناس بمؤسساتهم. وإلا فإننا سوف نواجه صراعات اجتماعية وسياسية كبيرة. أفكر في ذلك قليلا. ولكننا لا نزال قادرين على التغلب على هذا التحدي. لا يمكننا أن نفعل هذا إلا معًا.
التقيا في برنامج “Let’s Dance” قبل أربع سنوات. كريستينا ولوكا هاني متزوجان الآن وسيكونا والدين قريبًا. لقد كشفوا الآن عن جنس الطفل في البودكاست الخاص بهم.
أثار وزير الصحة كارل لوترباخ موجة من المقاومة بسبب خطته لإصلاح المستشفى. في “ماركوس لانز”، كان رجل الحزب الاشتراكي الديمقراطي مقتنعًا بقضيته – حتى عندما تعرض لانتقادات حادة بسبب تقنين الحشيش.
النص الأصلي لهذا المقال “الفيزيائي هارالد ليش في قناة ZDF يصفي الحسابات مع السياسيين “الجاهلين” وشولتز” يأتي من تيليشاو.
