المعاشات التقاعدية والأسر والطاقة النووية: لا يمر يوم دون جدال عند إشارات المرور – وهو غالبًا ما يكون محور الاهتمام: روبرت هابيك. ما هي الأخطاء التي يندم عليها؟ هل ما زال يحلم بالمستشارية؟ ولماذا يحب سودر أقل من ميرز؟
أروقة الوزارة هادئة وخالية هذا الاثنين. أبدى الرئيس تفاؤله في وقت سابق في المعرض التجاري السياحي، لكن الأمور تسير بشكل أفضل في وسائل الإعلام حيث أن أنالينا بيربوك لا تريد الاعتراف بالهزيمة في مسألة المستشارة. لدينا ساعة وست دقائق للإجابة على 78 سؤالًا.
التركيز: سيد هابيك، على مقياس من 1 إلى 10 – ما مدى انزعاجك الذي استيقظت فيه هذا الصباح؟
روبرت هابيك: لا على الإطلاق! استيقظت في مزاج جيد للغاية. لذلك فقط 0.5.
رغم استمرار الجدل عند إشارات المرور؟ الآن المعاش! هل يمكن أن تصبح هذه نقطة شائكة؟
ما يدهشني هو أن الخلاف بين الحزب الديمقراطي الحر والحزب الاشتراكي الديمقراطي يجري الآن بكل وضوح. وكانت حزمة المعاشات التقاعدية موحدة. لقد واجهنا في وزارة الشؤون الاقتصادية في البداية بعض المشاكل مع هذا لأننا لم نقتنع على الفور بمعاش الأسهم الممول بالدين. وفي نهاية المطاف، تمكنا من التعايش مع النتيجة.
والآن يدعو الحزب الديمقراطي الحر إلى تقييد معاشات التقاعد عند سن 63 عامًا.
أنا أفهم وأشارك هدف FDP المتمثل في العمل لأكبر عدد ممكن من الأشخاص في الأعمار الأكبر. ولهذا السبب فإنني أؤيد إعطاء الناس حوافز أقوى للعمل عندما يكون بوسعهم التقاعد فعلياً. سيتم الآن مناقشة هذا الأمر بيني وبين المستشار الاتحادي ووزير المالية. هناك عملية لجميع الأسئلة المفتوحة.
أنت تعطي سويسرا. من الطبيعي أن تكون أنت والسيد ليندنر على خلاف تام.
لن أقول ذلك. كوكبات الثالوث ليست ثابتة أبدًا. لقد ناقشنا بالتأكيد الكثير في مجالي المناخ والطاقة. لكن عملي يهدف إلى الحفاظ على تماسك الائتلاف، وأريد أن أقوم بدوري الآن.
هل يمكن أن يكون هذا مرة أخرى نزاعًا رمزيًا في المقام الأول بين شركاء الائتلاف؟
أفترض أن الجميع الآن لديه قلق جدي، وليس مجرد المراوغة للمعرض. يمكنك توحيد وجهات النظر المختلفة. هذا ليس بالأمر الصعب.
لا يمر يوم دون أن نتساءل: إلى متى ستستمر هذه الفوضى المرورية؟
ويستمر هذا حتى يوم الانتخابات 2025.
لكن لم يسبق لأي حكومة أن كانت أقل شعبية من أي وقت مضى. ألم تفكر يومًا: من الأفضل ألا تحكم بدلاً من أن تحكم بشكل سيئ؟
ابدا! هذا هو حقا الفكر الأكثر بعدا. إن أي شخص يتولى المسؤولية السياسية يستطيع، بل ويجب عليه، أن يشكل الأمور. هذا هو الهدف الحقيقي الذي كان يدفعني دائمًا.
هل يجب أن تكون هناك لحظة ميسيبيرج أخرى يتعهد فيها الثلاثة بالمثابرة حتى النهاية؟
لا أرى أن أحداً يريد التسبب في استراحة. وسيكون ذلك أيضًا أمرًا غير مسؤول نظرًا للمرحلة التي نعيشها.
هل تقصد الحرب في أوكرانيا؟
وتتعرض ألمانيا وأوروبا لضغوط اقتصادية ومحلية أيضاً. نحن محاطون بقوى متطرفة، وقد أصبحت أقوى داخل ألمانيا. بوتين لديه اليد العليا حاليا في أوكرانيا. ويتعين على أوروبا أن تستمر في التكيف مع هذا الوضع التهديدي. ستكون هناك انتخابات في الولايات المتحدة في نوفمبر. ولابد أن يكون هناك استقرار وأمن لسيادة القانون الليبرالي، وكل المسائل الأخرى لابد أن تكون ثانوية.
في الوقت الحالي تعيش إشارة المرور عكس ذلك تمامًا!
تميل الحكومة إلى إثارة فضيحة في القضايا التي لا تحبها. وعلى الرغم من إمكانية حلها بسهولة، إلا أنها يتم عرضها على وسائل الإعلام. هذا ليس جيدا. في الواقع، المشاكل قابلة للحل. وهذا يتطلب استعداد الجميع للقفز فوق ظلالهم.
فهل كان الخلاف بشأن التدفئة نقطة تحول بالنسبة لهذا الائتلاف؟
لم تكن هناك نقطة تحول واحدة. قبل مناقشة التدفئة، ناقشنا ضريبة الغاز وكذلك فترات تشغيل أطول لآخر محطات الطاقة النووية. كما تم إقرار الصندوق الخاص للجيش الألماني في وقت متأخر. إذا كانت هناك نقطة تحول واحدة، فهي حرب بوتين العدوانية ضد أوكرانيا.
من وجهة نظرك نقطة التحول جاءت بعد شهرين من بدء تشغيل إشارات المرور؟
لقد غيرت الحرب أشياء كثيرة. لقد أطلقنا على أنفسنا اسم “التحالف التقدمي”. ثم اندلعت الحرب وأصبح الأمن محور أعمالنا. محق في ذلك. لقد استجبنا كحكومة وحللنا مشاكل هائلة: ملء منشآت تخزين الغاز. توسعت الطاقات المتجددة، وتوسعت الشبكات إلى الأمام. وبالمناسبة، فإن جزءاً كبيراً من المشاكل التي كان علينا حلها تركها لنا الائتلاف الكبير.
على أية حال، كانت الفوضى التي أحاطت بقانون التدفئة بمثابة نقطة التحول الشخصية بالنسبة لك كمصمم سياسي. هل تلوم نفسك؟
لقد فكرت كثيرًا في دوري. وقد اعترفت بالفعل عدة مرات بأن الأخطاء قد ارتكبت، بما في ذلك من قبلي. ولكن خلال هذه السنوات على وجه الخصوص تم تنفيذ قدر لا يصدق من العمل في وزارة الشؤون الاقتصادية. لقد قمنا بعملية إعادة تنظيم استراتيجية لجعل ألمانيا أكثر مرونة – فيما يتعلق بإمدادات الطاقة والأمن الاقتصادي والمناخ. لقد تم إدخال عدد هائل من القوانين واللوائح وبرامج التمويل – تحت ضغط كبير وفي وقت قصير. فهل يفضل المرء حقاً أن تعود وزارة الاقتصاد مرة أخرى إلى القيام بأقل قدر ممكن من العمل ـ وربما لا تفعل شيئاً على الإطلاق في نهاية المطاف؟
يمكن للمرء أن يقول هرطقة: نعم. وكلما قل التنظيم الحكومي، كان ذلك أفضل.
وهذا هو تفكير من يقول: الاقتصاد يعمل بشكل أفضل عندما لا يكون هناك دعم سياسي. لقد انتهى الوقت الذي ستتولى فيه السوق العالمية الليبرالية، والصين الصديقة، وروسيا الداعمة، كل المناقشات السياسية بالنيابة عنا. وعلينا أن نعيد التفكير في الأمن الاقتصادي. إذا واجهت ذلك، فهذا يعني أن السياسة لا يمكن أن تبتعد عن الاقتصاد. كما شهد الاقتصاد نقطة تحول. وزير الاقتصاد الذي يقطع بعض الشرائط الحمراء بين الحين والآخر لم يعد قادراً على مواجهة التحديات.
ولكن وزير الاقتصاد الذي يرتكب أخطاء جسيمة لا يفعل ذلك أيضاً. في العام الماضي، تم بيع كميات كبيرة من سخانات النفط والغاز بدلا من المضخات الحرارية. وكان ذلك أيضًا بسبب تعاملك.
…وكان عام 2023 أيضًا عامًا قياسيًا بالنسبة للمضخات الحرارية – حيث تم بيع 51 بالمائة أكثر من العام السابق. نعم، كان قانون طاقة البناء مثيرًا للجدل، ونعم، لقد ناضلنا من أجل الوتيرة الصحيحة والكمية المناسبة. ولكن كان من الخطأ تحديد أهداف مناخية مثل التحالف الكبير ثم عدم التحرك. وسيدخل القانون الآن حيز التنفيذ تدريجيا. هناك وقت كاف للانتقال ودعم جيد، وهو ما يحظى بقبول متزايد.
لفة سريعة. سيد هابيك، ماذا تفضل: المضخة الحرارية أم المدفأة؟
أنا أحب ذلك عندما يتشقق الخشب.
شنيتزل نباتي أو كوسة؟
أنا لست من محبي الكوسة الكبيرة. ثم بالأحرى شنيتزل.
هوغو بوس أم بيركنستوك؟
آلس ساندالين بيركنستوك.
أنالينا أم أنطون؟
أنالينا.
U2 أو Talking Heads؟
U2. أغنيتي المفضلة لفرقة U2 هي “Every Breaking Wave”. هناك الجملة الجميلة: “من الصعب أن تستمع بينما تعظ.” لأنك تسمع صوتك بصوت عالٍ جدًا ثم لا تلاحظ الفروق الدقيقة.
هل حدث هذا لك بالفعل؟
المشهد السياسي في برلين ليس المكان الأفضل للفروق الدقيقة. الأغنية هي تذكير دائم للاستماع بعناية.
كما غنت فرقة U2 أغنية “ما زلت لم أجد ما أبحث عنه”. أين تتطلع حاليًا إلى نمو الاقتصاد الألماني؟
لا يزال من الممكن إرجاع جزء كبير من المشاكل إلى الحرب العدوانية الروسية. أزمة الغاز، وارتفاع أسعار الطاقة والإنتاج، والتضخم، والاقتصاد الضعيف: كان ذلك هجوماً على الاقتصاد الألماني ـ ومن المؤكد أن بوتين خطط له بهذه الطريقة. لأنه يعلم أن استقرار ديمقراطيتنا يعتمد أيضاً على سير الاقتصاد بسلاسة.
لا يمكن إرجاع مشاكل ألمانيا إلى بوتين فحسب!
لا، بالطبع لدينا أيضًا مشاكل هيكلية: نقص العمالة، والبيروقراطية، وحجم سوق رأس المال. المشكلة ذات الصلة التي تشغلني هي قلة الاستثمار. نحن بحاجة إلى تعبئة المزيد من رأس المال الخاص لتجديد اقتصادنا والابتكار.
يتهمك النقاد باتباع سياسات مناهضة للصناعة.
كثيراً ما أضطر إلى الدفاع عن نفسي ضد الاتهامات بأن سياساتي صديقة للصناعة أكثر من اللازم.
وفي كل الأحوال، فإن حزب الخضر والحزب الديمقراطي الحر متباعدان قدر الإمكان. يعتبر كريستيان ليندنر أن الإنفاق الحكومي هو من عمل الشيطان وأنت المنقذ. فالخلاف الأبدي يصيب المستثمرين بالشلل وألمانيا تخسر قدرتها التنافسية. هل تدمر إشارات المرور ازدهارنا؟
قد يفاجئك هذا، لكن كريستيان ليندنر وأنا نرى ضرورة التحرك. بيروقراطية أقل، وتأمين العمال المهرة ــ هناك حاجة إلى حزمة ديناميكية فعالة للاقتصاد. نعم، بالطبع هناك أيضًا أسباب نفسية لقلة الاستثمارات. وقد يكون هناك أيضًا شعور بعدم اليقين السياسي. علينا أن نأخذ هذا على محمل الجد.
هل يجب أن ندفع المزيد من الضرائب؟
لدينا عبء ضريبي مرتفع على العمل. ولكن الإغاثة هنا لابد أن تكون مغطاة بالدخل في أماكن أخرى ما دام كبح الديون ساري المفعول. وهذا لن يحدث في هذه الفترة التشريعية.
هل يجب أن نعمل أكثر؟
ومن الناحية الاقتصادية، يجب أن يرتفع أداء العمل. ولكن عليك أن تفرق. لا يستطيع الجميع العمل 38 ساعة أسبوعيًا في كل مرحلة من مراحل الحياة. يهتم الناس بأقاربهم، ويواصلون تعليمهم، ويعتنون بأسرهم – هناك أسباب وجيهة للعمل بدوام جزئي. ولكن يمكن للأمهات في كثير من الأحيان أن يعملن بشكل أقل بكثير بسبب الافتقار في كثير من الأحيان إلى رعاية أطفال موثوقة وبأسعار معقولة.
في الواقع ينطبق على الرجال أيضا.
نعم، ولكن في الواقع لا تزال النساء في الغالب هن اللاتي يعملن بدوام جزئي، حتى لو كن يفضلن العمل أكثر. عندما تأخذ المرأة إجازة لرعاية الأطفال بعد الولادة، فإنها تفقد خطوة أو خطوتين في حياتها المهنية ومن ثم تكسب أقل. وهذا ليس غير عادل فحسب، بل إنه سيئ أيضا من المنظور الاقتصادي. نحن نتحدث عن جيل النساء الأكثر تعليمًا على الإطلاق. ويتعين علينا أن نفعل كل ما في وسعنا لضمان قدرتهم على العمل بقدر ما يريدون – وليس بالقدر الذي تسمح به البنية التحتية للرعاية حاليا.
ووفقاً لاستطلاعات الرأي الأخيرة، حصل حزب الخضر على 13% فقط. هل يجب على حزبك تسمية مرشح لمنصب المستشار؟
نحن لا نجري المناقشة الآن.
لكننا نود أن نقودهم.
مزاج المواطنين غامض. النقاش حول المفاهيم المستقبلية مفتوح تمامًا. يجب أن نفعل ذلك أولاً قبل أن نقلق بشأن الاستطلاعات.
إن مسألة المرشح لمنصب المستشار لا تتعلق باستطلاعات الرأي، بل تتعلق بمطالبة الفرد بالسلطة.
ولهذا السبب بالضبط أركز على العمل الذي يجب القيام به في الوقت الحالي. يتعلق الأمر بضمان الأمن والحرية، وأنا أحاول القيام بدوري.
لقد قلت مؤخراً: “هناك كوكبة شبه منطقية” عندما يتعلق الأمر بمسألة الترشح. ماذا تقصد؟ هل أنالينا بيربوك خارج السباق؟
الكوكبة المنطقية هي: العمل أولاً، ثم كل شيء آخر.
ولكن عندما يقول أولاف شولتز إنه يتطلع إلى الحملة الانتخابية ضد فريدريش ميرز، هل تتطلع إليها أيضًا؟
رباه! في مرحلة ما، سيتعين على الأطراف اتخاذ قرارات، نعم. ولكن إذا سألت كيف أستيقظ في الصباح: بالتأكيد ليس مع السؤال حول الحملة الانتخابية الفيدرالية في ذهني.
لنقم بسباق سريع ثاني: عبارتك المفضلة من أولاف شولتز؟
تم ترقية فريق HSV إلى الدرجة الأولى في الدوري الألماني.
أذكى جملة فريدريش ميرز؟
يجب أن يتناسب الإقرار الضريبي مع حصيرة البيرة
كان ذلك منذ زمن طويل! مؤتمر حزب لايبزيغ 2003
إنه رمز لحقيقة أن العديد من الأشياء في هذا البلد يجب أن تكون أبسط وأكثر رقمية وأسرع. لقد قمنا بالفعل بتسريع العديد من الإجراءات، ولكن لا يزال هناك مجال كبير للتحسين.
أكثر واجب تكرهه في الوزارة؟
قم بكتابة رسائل البريد الإلكتروني باستخدام برنامج الأمان هذا – ولكنه ضروري.
العنوان الأكثر لاذعة خلال الثلاثين يومًا الماضية؟
فاز ميلسونجن على فلنسبورج في نصف نهائي كرة اليد.
أوه ماذا، أنت تحب كرة اليد أكثر من كرة القدم؟!
لا. فلنسبورج، مسقط رأسي، أفضل في كرة اليد من كرة القدم.
ولكن تم ترقية كييل إلى الدرجة الأولى في الدوري الألماني.
عندما كنت صبيًا، كنت ألعب دائمًا ضد هولشتاين كيل ولم أعتقد أنهم كانوا بهذه الجودة. لكن يبدو أنهم نجحوا. الآن أنا سعيد لأنهم من الدرجة الأولى. وأكثر ما أسعدني هو قول اللاعب لويس هولتبي: “أعتقد أننا المنافسون المهابون لبايرن ميونخ”.
لكننا فوجئنا بشيء آخر في ردك على العنوان الأكثر لاذعة.
ماذا؟
أن كل التقارير التي تتهمك بالكذب بشأن النزاع النووي لم تمر في رأسك. لقد قيل منذ أسابيع أن شركتك أخفت المعلومات وأطفأت السخانات خلافًا لنصيحة شركات الطاقة.
لا، هذا لم يزعجني. هذا عمل سياسي عادي.
اوه حسناً. أكد رئيس مجلس إدارة E.on السابق، كارل لودفيج كلي، أنك تتحدث عن هراء. هذا عادي؟
كانت وجهة نظري للأمر برمته وجهة نظر عملية: في بداية الحرب تساءلنا عما إذا كانت المدة الأطول ضرورية وممكنة لتأمين الإمدادات. حدد المشغلون الإمكانيات الفنية، ولكن أيضًا العقبات والشروط: وشملت هذه عدم إمكانية توليد كهرباء إضافية لشتاء 2022/23 بسبب نفاد عناصر الوقود ولن يكون هناك عناصر جديدة في أي وقت قريب. يمكن العثور على ذلك في البروتوكول المتفق عليه مع المشغلين – بما في ذلك E.on – والذي تم نشره منذ مارس 2022. هذا هو السبب الرئيسي وراء توصلنا إلى استنتاج مفاده أن استمرار العملية لم يكن له معنى لأنه لم يكن ليساعد في شتاء 22/23. وفي وقت لاحق، تفاقم الوضع في أسواق الطاقة سوءاً، حيث قامت روسيا بقطع إمدادات الغاز، وكانت محطات الطاقة النووية الفرنسية تنتج بالكاد أي كهرباء، وكان نهر الراين جافاً. ثم قالت شركة إي أون في الصيف إن بإمكانها توليد المزيد من الكهرباء في الشتاء. لقد استجبنا لهذه التغييرات ومددنا الشروط حتى منتصف أبريل 2023.
ويقول كيلي إنه كان من الممكن من الناحية اللوجستية والفنية الاستمرار في تشغيل محطات الطاقة النووية.
نعم، وقد وضع المشغلون أيضًا شروطًا لذلك، أي أن الدولة يجب أن تتولى دور شبه المالك إذا استمر النظام في العمل لفترة أطول من الوقت، أو يجب تقليل عمق فحوصات السلامة أو إجراء تعديلات تحديثية واسعة النطاق. يجب اجتنابها. بالمناسبة: منذ التخلص التدريجي النهائي من الطاقة النووية، انخفضت الأسعار وانبعاثات ثاني أكسيد الكربون بشكل كبير. كل سيناريوهات التهويل لم تتحقق.
ويواصل الاتحاد الدعوة لتشكيل لجنة تحقيق. اتهامك: تم حجب الملفات.
وهذا من حقوق أحزاب المعارضة في دولة ديمقراطية.
يتهمك منتقدوك بأنك أيديولوجي. هل يؤثر ذلك عليك؟
لا. لم أصبح وزيرا لأنني اعتقدت أن ينس سبان سوف يمتدحني، بل لأنني كنت أعرف أنه كان يبحث باستمرار عن ذبابة في المرهم في مكان ما. هذا صحيح تماما.
…لكنه يكلف ثقة الناس.
لعبة اللوم هذه لا تساعد أحدا. أحاول أن أجعل من وجهة نظري الاعتراف واحترام مصالح المعارضة أو الشركات أو الجمعيات. يجب أن نحاول الدخول إلى عالم لا نرمي فيه القوالب باستمرار على بعضنا البعض.
تحب الشركات والجمعيات سماع القيل والقال عن مؤلف كتب الأطفال الذي لا يعرف شيئًا عن الأعمال. هل تصلك الانتقادات أيضًا؟
لدي اتصالات وثيقة وجيدة للغاية مع العديد من الجمعيات ورجال الأعمال. نحن نتحدث عن مشاكل حقيقية، مكثفة، ودودة، ومثيرة للجدل في بعض الأحيان، ولكنها تركز على الحلول.
والحقيقة هي: بالنسبة للعديد من رجال الأعمال، أنت مصدر إزعاج، والبعبع الذي يقود السياسة الاقتصادية في اتجاه خاطئ بشكل مدمر.
لا أواجه هذا النوع من الجدل في محادثاتي. لكن بالطبع لدى الشركات رغبات، غالبًا ما تكون مالية، ولا أستطيع تحقيقها دائمًا. المال محدود فقط. ومن المؤكد أن هناك مناظرات نعطي فيها إجابات مختلفة. ولكن هناك أيضًا وجهات نظر مختلفة جدًا في الاقتصاد.
على سبيل المثال؟
على سبيل المثال، عندما يتعلق الأمر بمسألة ما يتعين علينا القيام به لضمان أمن الاقتصاد الألماني. فهل كل استثمار صيني مفيد لألمانيا إذا كان مفيداً لشركة ما؟ أنا أشك في ذلك. هل نحتاج إلى حماية مناطق معينة حتى لا يتم امتصاصها من قبل منافسي النظام؟ أقول نعم. لكن بالطبع هذا تدخل في السوق. أعترف أن.
إذن أنت تقول إن عليك حماية الاقتصاد الألماني من الصين؟
أعني: الرخاء الألماني.
وقد قام الرئيس الأمريكي جو بايدن الآن بزيادة الرسوم الجمركية المفروضة على الصين بشكل كبير على الخلايا الشمسية وأشباه الموصلات، للسيارات الكهربائية من 25 إلى 100 بالمئة. فهل يتعين على الاتحاد الأوروبي أن يحذو حذوه؟
تجري مفوضية الاتحاد الأوروبي حاليًا تحقيقًا لمكافحة الدعم في واردات السيارات الكهربائية من الصين. سننتظر ونرى ثم نستخلص استنتاجاتنا.
ولكن في رأيك متى يكون التدخل في السوق ضروريا؟ مرسيدس، باعتبارها أيقونة صناعية ألمانية، لا تمتلك السوق الأكثر أهمية في الصين فحسب، بل هي أيضًا مساهم صيني رئيسي. في مرحلة ما قد تنتقل الشركة من شتوتغارت إلى شنغهاي. هل ينبغي للسياسة إذن أن تتدخل؟
صناعة السيارات هي قطاع رئيسي في ألمانيا. ونحن نعمل سياسيا لضمان الحفاظ عليها هنا وأن يكون لها مستقبل آمن.
لم يتدخل أحد في الخلايا الكهروضوئية..
نعم، معظم اللوحات اليوم تأتي من الإنتاج الصيني. هذا ليس جميل. ولهذا السبب يتخذ الاتحاد الأوروبي الآن إجراءات ضد هذا من خلال قانون الصناعة الصفرية، بحيث يتم إنتاج بعض منها على الأقل في أوروبا. وهذا أيضًا هو هدفنا الاستراتيجي عندما نقوم بتعزيز إنتاج أشباه الموصلات في ألمانيا.
أكبر عيب تنافسي بالنسبة لألمانيا كموقع هو ارتفاع أسعار الكهرباء، حتى لو انخفضت الآن…
…بالجملة عند مستويات ما قبل الأزمة. هذا لم يسقط من السماء، بل تم صنعه سياسيا هكذا.
…ولكن السعر لا يزال أعلى بكثير مما هو عليه في تكساس أو الصين أو أستراليا. هل نحتاج إلى سقف لأسعار الكهرباء الصناعية؟
وأصبح سعر الكهرباء في البورصات الآن أقل جزئياً من اقتراحنا بستة سنتات للكيلووات في الساعة، ومع تعويض أسعار الكهرباء فقد أصبح أقل بشكل ملحوظ في العديد من العمليات كثيفة الاستهلاك للكهرباء. اقترحنا وقتها تمويل ثمن الكهرباء الصناعية من صندوق الاستقرار الاقتصادي، وهو ما لم يعد قائما منذ صدور حكم المحكمة الدستورية الاتحادية. ويجب أن يأتي التمويل المضاد من الميزانية العادية.
… وهو ما لا يمكن القيام به أبدًا مع الحزب الديمقراطي الحر.
حقيقي. الاقتصاد يعرف أسباب رفضي.
لماذا تؤمن بقوة بقدرة الدعم على الشفاء؟
أنا لست من محبي الإعانات على الإطلاق، أنا مجرد واقعي. إننا نواجه منافسة صعبة على صعيد السياسة الاقتصادية، ويتعين علينا أن نفعل المزيد من أجل تعزيز القوة والنمو وفرص الاستثمار في ألمانيا. ويتم خوض المنافسة العالمية أيضًا من خلال الإعانات – من الصين إلى الولايات المتحدة الأمريكية. لنأخذ على سبيل المثال قانون خفض التضخم، وهو ما يعني تقديم مساعدات حكومية ضخمة. وبالطبع علينا تحسين ظروف الإطار في نفس الوقت. نعم، الكثير من الأشياء يجب أن تكون أسرع. لكننا سنهتم بذلك.
تعمل ألمانيا على توسيع شبكة الهيدروجين وشبكات الكهرباء ومصادر الطاقة المتجددة – فهل تطلب من البلاد أن تفعل الكثير في نفس الوقت؟
سأكون سعيدًا جدًا إذا قام شخص ما بهذه المهمة قبلي. لكن الشيء الوحيد الذي تركته الحكومة السابقة وراءها هو القانون الذي ينص على: يجب أن نكون محايدين مناخيا بحلول عام 2045. هذا كل شي! لم يكن من المحظور التخطيط لشبكة الهيدروجين. لكن التوسع في استخدام الطاقات المتجددة تم خنقه عمداً من قبل الائتلاف الكبير. تأخر توسيع شبكة الكهرباء.
لماذا فعل المسؤولون ذلك؟
لأنه من غير المريح أن تمسك رأسك لذلك! لقد كان دائمًا الأسوأ خلال العطلة الصيفية. ثم عاد بعض أعضاء البرلمان والوزراء ووزراء الدولة إلى منازلهم – هناك دائمًا انتخابات محلية في مكان ما – ثم قالوا: “أنت، من المفترض أن يمر خط كهرباء من هنا. لا أستطيع بيع ذلك لشعبي.” لم يشرح أحد: “نعم، عليك أن تفعل ذلك.” لقد فضلوا أن يقولوا بعد العطلة في برلين، خططوا مرة أخرى حول القرية X أو Y.
لقد وصفت مؤخراً النمو الاقتصادي في ألمانيا بنسبة 0.2% بأنه “سيئ للغاية”. تحدث كريستيان ليندنر عن “محرج”. أنت مسؤول عن ذلك!
هذه الأرقام لا يمكن أن ترضي أحدا. حتى لو رأينا أن الأمور تتحسن ببطء مرة أخرى. ولهذا السبب فإننا نعمل على التحديات الهيكلية. هناك أمر واحد واضح: النمو يؤدي إلى الرخاء وهو في نهاية المطاف ضمانة للاستقرار الديمقراطي.
لأن الشعبوية تزدهر في المقام الأول على الضرورة؟
هناك أسباب مختلفة للشعبوية. عدم اليقين بسبب التهديدات الخارجية. جدل ساخن على مواقع التواصل الاجتماعي. ومن المؤكد أيضًا أن الناس لديهم أقل بسبب التضخم المرتفع، وخاصة الأسر ذات الدخل المنخفض. بالنسبة لكثير من الناس، التهمت فاتورة التدفئة هدايا أعياد الميلاد أو الإجازات أو القليل من الأفراح. إنها أقدم المعرفة السياسية: تجارب الخسارة الوجودية تؤدي إلى التطرف.
لماذا، وفقا للدراسات، يميل الكثير من الشباب نحو حزب البديل من أجل ألمانيا؟
المزاج في البلاد يتغير. فمن ناحية أرى استعداداً كبيراً للمشاركة. ولنتأمل هنا المظاهرات العفوية التي اندلعت عندما أصبحت خيالات الترحيل التي طرحها حزب البديل من أجل ألمانيا علنية.
وعلى الجانب الآخر؟
…أشعر بالكثير من القلق بين الشباب. في زمن كورونا، عانت مجموعات بأكملها من العزلة والوحدة. ثم جاءت الحرب في أوكرانيا، وبالطبع الانحباس الحراري العالمي، الذي يرى كثيرون أنه يشكل تهديدا لوجودهم، وهو بالفعل كذلك.
ومن ناحية أخرى، يبدو أن المخاوف بشأن تغير المناخ بدأت تتلاشى في الخلفية.
وعلى أية حال، فهو ليس في صدارة المناقشات العامة في الوقت الراهن. عندما يصاب الناس بالصدمة بسبب اندلاع الحرب في أوروبا، فإن أول ما يتبادر إلى ذهنهم ليس: كيف يمكنني تحويل سيارتي إلى التنقل الكهربائي؟ هذا واضح.
ثم المشاكل الأخرى هي أكثر أهمية؟
وسوف نرتكب خطأً إذا تعاملنا مع أزمة المناخ بقدر أقل من الجدية. لم تتخلى عن إلحاحها. وقد أصبحت التحديات أكثر إلحاحا من الناحية الاقتصادية لأن المجالات الاقتصادية الرئيسية الأخرى بدأت بشكل كامل السباق نحو التكنولوجيات الخضراء. الصين لديها الألواح الشمسية والسيارات الكهربائية وربما توربينات الرياح قريبا. الولايات المتحدة الأمريكية مع الهيدروجين الأخضر، والتحليل الكهربائي، وإنتاج الطاقة الشمسية. يعتمد ازدهارنا وأمننا على ما إذا كنا سنسيطر على السباق وكيف ننجح فيه.
لكن جاذبية حركة المناخ تتضاءل. أصبحت رمزهم غريتا ثونبرج الآن ملحوظة بشكل خاص بسبب شعاراتها المعادية للسامية.
لحظة! من الواضح أن حركة “أيام الجمعة من أجل المستقبل” الألمانية نأت بنفسها عن كل النغمات المعادية للسامية. لكن كل الحركات تتغير، وتظهر أشياء جديدة، وهناك شيء واحد مؤكد فقط: قضية المناخ ستظل قائمة. وأعتقد أنه سيعود بقوة أكبر. ارتفعت حرارة البحار هذا العام أكثر مما توقعته جميع التوقعات. هل تجاوزنا بالفعل نقطة التحول؟ ولا يستطيع الباحثون تفسير ذلك.
جولة أخيرة سريعة: ما الذي تفضله أكثر… برلين أم فلنسبورغ؟
كلاهما لديه شيء. لكنني في منزلي في فلنسبورغ.
عاصفة أم أشعة الشمس؟
لقد جئت من الشمال. سوف أتحمل موجة العاصفة.
سيارة الشركة أو الدراجة؟
لسوء الحظ، واقعي يقودني الآن كثيرًا.
ميرز أو سودر؟
هذه ليست فئة “عزيزي”، لكن في الماضي كان السيد سودر يشوه سمعة الناس كثيرًا لدرجة أنني أستطيع أن أقول بوضوح “فريدريش ميرز”.
ماذا تقصد على وجه التحديد؟
وبعبارة أخرى، وجدت أنه من غير الصحيح ربط شتيفي ليمكي بدكتاتورية الحزب الاشتراكي الديمقراطي. أو مقارنة ريكاردا لانج بالعاهرة. أنت لا تفعل ذلك.
المزاج في البلاد عدواني بشكل متزايد. متى لاحظت لأول مرة أن شيئًا ما كان ينزلق؟ مع المزارعين في شلوتسيل؟
سابقًا! أود أن أقول: في صيف عام 2022. لم تكن الأوضاع مهددة بشكل خاص في ذلك الوقت، لكنني أتذكر الأحداث الساخنة حيث تم الترويج بصوت عالٍ لدعم روسيا وتم تجاهل حقيقة أن روسيا كانت تحاول فعليًا تقويض نظامنا الديمقراطي بالمال تمامًا. .
هل تبلغ باستمرار عن التهديدات والشتائم؟
نحن نوجه اتهامات جنائية إذا كانت هناك صلة جنائية.
هل يجب أن تكون هناك عقوبات أشد على هذا؟
نرى السياسيين المحليين وأعضاء البرلمان يتعرضون للتهديد والاعتداء والضرب. ويجب على الدولة اتخاذ إجراءات حاسمة ضد هذا. ولذلك فمن الضروري التحقق مما إذا كانت القواعد كافية. وهناك حاجة إلى عقوبات أسرع. غرامة صغيرة بعد وقت طويل؟ هذا لا يفعل أي شيء.
ما مدى خطورة الحملة الانتخابية في نظرك؟
كوزير فيدرالي لديك جهاز ضخم يحميك. عندما أقوم بالفعاليات، يكون هناك أمن في الموقع، وضباط شرطة، ومساعدون. ليس من المضحك دائمًا ما يجب على السياسيين الفيدراليين في الخطوط الأمامية تحمله، لكن الضغط الحقيقي لا يقع علينا.
لكن أين؟
في السياسة المحلية، في سياسة الدولة، في الأشخاص الذين يترشحون في أسفل القائمة الأوروبية. إنهم يعانون من الكراهية دون حماية. ولا يهم ما إذا كان الحزب سيصل إلى حزب الخضر، أو الحزب الاشتراكي الديمقراطي، أو حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي. ويتعرض سياسيو حزب البديل من أجل ألمانيا أيضًا للاعتداء الجسدي. أنا لا أتعاطف مع هذا الحزب، لكن حق التعبير يشمل الجميع.
كيفية الحصول عليه؟
من خلال القتال معًا بكل قوتنا ضد هذه الهجمات. إنها محاولة لتدمير مساحة الرأي العام. إذا نجح هذا، فلن يكون لدينا في المستقبل أشخاص يشاركون على المستوى السياسي المحلي أو يضعون أسمائهم على القائمة الانتخابية. وفي النهاية، لم يعد أحد يدعم نادي الرماية أو إدارة الإطفاء أو الفرقة الموسيقية.
و ثم؟
اسمحوا لي أن أطرح الأمر بشكل إيجابي: تعتمد الديمقراطية على الأشخاص الذين يدافعون عنها. إن حماية هذا الالتزام مهمة وجودية لدولتنا الديمقراطية.
