الألمان يتقدمون في السن. ولكن كيف يمكننا أن نجلب المزيد من الحياة مع تقدمنا في السن؟ هذا هو ما تهتم به أبحاث طول العمر. في مقابلة مع FOCUS عبر الإنترنت، يكشف الخبير بيرند كلاين جونك عن التدابير التي تزيد بالفعل من طول أعمارنا – والتي يمكن أن تكون خطيرة.
التركيز على الإنترنت: طول العمر يعني أنه يمكنك إطالة عمرك. هل هذا ممكن فعلا؟ وما هو الدور الذي يلعبه الاستعداد الوراثي؟
بيرند كلاين-غانك: من الواضح أن علم الوراثة يلعب دورًا. ولكن هناك دراسات توأمية وجدت أن حوالي 20 إلى 30 بالمائة فقط من متوسط العمر المتوقع هو في الواقع وراثي. الباقي هو في الأساس أسلوب حياة ويمكننا التأثير عليه. اعتاد الناس دائمًا أن يقولوا: “العمر هو القدر، لا يوجد شيء يمكنك فعله حيال ذلك”. لكننا تعلمنا الآن الكثير عن عمليات الشيخوخة ولاحظنا أيضًا أن الشيخوخة هي بالتأكيد عملية يمكن تشكيلها.
ما هي التدابير التي يمكن أن تساعد في زيادة طول العمر الخاص بك؟
ليتل جانك: ما كانت تقوله جدتي دائمًا: “توقف عن التدخين، وتحرك، وانهض من الأريكة، وتناول الخضروات.” هذه ليست أحدث الأبحاث حول طول العمر، ولكنها لا تزال الأساسيات: النظام الغذائي، وممارسة الرياضة، والتوقف عن الأشياء التي تجعلك تتقدم في السن بشكل أسرع. ، مثل التدخين.
هناك الآن مجموعة كاملة من الخيارات. عندما يتعلق الأمر بالأكل، على سبيل المثال، ليس من المهم فقط ما تأكله، ولكن أيضًا ألا تأكل أي شيء على الإطلاق. وهذا يعني أن الصيام هو أحد أقدم التدابير وأفضلها بحثًا وأكثرها فعالية لمكافحة الشيخوخة وطول العمر. هناك أشكال مختلفة، من الصيام المتقطع إلى الصيام الوهمي. ومن الواضح أن كلاهما لهما تأثير كبير جدًا على طول العمر. تناول كميات أقل يعني العيش لفترة أطول.
هل هناك أطعمة معينة لها تأثير على طول العمر؟
ليتل جانك: لن أركز فقط على طعام واحد في الوقت الحالي؛ ثم يصبح ذلك من جانب واحد. ليس عليك أن تصبح نباتيًا، ولكن في النهاية عندما يتعلق الأمر بالتغذية، فنحن نعلم بالفعل أن النظام الغذائي النباتي، على سبيل المثال، صحي.
البروكلي، على سبيل المثال، يحتوي على مادة السلفورافان. وهذا حتى عامل الحماية من السرطان. ويشار إلى الشاي الأخضر بدوره بالشاي “طويل العمر” في اليابان والصين. أنه يحتوي على مادة كيميائية نباتية مع اسم غير قابل للنطق epigallocatechin galate، والتي لها تأثير إيجابي للغاية على الصحة. كيرسيتين هو أيضا مادة نباتية موجودة في التفاح والبصل.
أنت في الواقع تأكل بشكل معقول عن طريق استهلاك مجموعة واسعة من العناصر الغذائية قدر الإمكان. نحن نستفيد من المواد النباتية الثانوية؛ فهي تجعل فواكهنا وخضرواتنا ملونة. نصيحتي: لا تضع طعامًا واحدًا على جانب واحد فحسب، بل اجعل الطبق ملونًا.
فهل ينطبق هذا أيضًا على المكملات الغذائية؟ أي من هذه يجب أن تأخذ؟
كلاين-غانك: بالطبع هناك الكثير من العروض. ليس كل شيء منطقيًا، بعض الأشياء منطقية. فيتامين د هو بالتأكيد مثال على المكملات المفيدة. هناك حدود محددة بوضوح لا يجب أن تندرج تحتها. يتكون فيتامين د بشكل أساسي في الجلد عند تعرضه لأشعة الشمس. يعاني 70 إلى 80 بالمائة من سكان ألمانيا من نقص فيتامين د في الشتاء. لا أستطيع تعويض ذلك من خلال النظام الغذائي، فهو قليل نسبيًا. ثم هناك في الواقع خياران فقط: إما الذهاب في عطلة شتوية في منطقة البحر الكاريبي أو على الأقل في جزر الكناري – ولكن هذا لا يتم تمويله عن طريق التأمين الصحي – أو تناول فيتامين د كمكمل غذائي.
ثم أحماض أوميجا 3 الدهنية. إذا كنت أتناول أسماك البحر الدهنية ثلاث مرات في الأسبوع، فلن أحتاج إلى أي مكملات غذائية. لكن قلة قليلة من الناس تفعل ذلك. لذا فمن المنطقي موازنة ذلك.
عندما يتعلق الأمر بالمواد النباتية الثانوية، فمن المهم تناولها بالجرعة الصحيحة. فالكركمين، على سبيل المثال، مادة نباتية مفيدة للغاية، وذلك أيضًا لأن لها تأثيرًا مضادًا للالتهابات. ولكن عليك في الواقع أن تأكل أطباقًا مثل أطباق جنوب الهند. عدد قليل جدا من الناس يفعلون ذلك أيضا. عندما لا أحصل على شيء ما من نظامي الغذائي العادي أو لا أحصل على ما يكفي منه، فمن المنطقي أن أتناول الأمر برمته على شكل مكملات غذائية.
البروفيسور د. ميد. بيرند كلاين-غانك هو رئيس قسم أمراض النساء في مستشفى شون كلينيك نورمبرغ فورث، وهو طبيب في الطب الغذائي وطبيب في علم العظام. وهو أيضًا رئيس الجمعية الألمانية للطب الوقائي ومكافحة الشيخوخة (GSAAM) منذ عام 2009.
كما ألف كلاين-غانك العديد من الكتب حول موضوع مكافحة الشيخوخة، بما في ذلك “البقاء شابًا هو مسألة العقل” (2022)، و”العيش 15 عامًا أطول” (2017)، و”الطب الوقائي والطب المضاد للشيخوخة” (2022).
ماذا عن الأدوية؟
ليتل جانك: الموضوع سيطرح تدريجياً الآن. هناك شيء واحد تتم مناقشته كثيرًا: الميتفورمين، وهو دواء قديم مضاد لمرض السكري تم الترويج له منذ عامين أو ثلاثة أعوام. لقد كان هذا في السوق لمدة 60 عامًا. يشير عدد من الدراسات إلى أن الميتفورمين يبدو أن له تأثير يطيل الحياة. ويجري حاليا اختباره في أمريكا في الدراسة الكبيرة “TAME: استهداف الشيخوخة بالميتفورمين”.
ولكن لا يزال هناك الكثير في قطاع مكافحة الشيخوخة الذين يتناولونه بالفعل. ويقولون إن الدواء ونطاق آثاره الجانبية معروفان جيدًا وأنه جيد التحمل باستثناء بعض الشكاوى الهضمية. ومع ذلك، الميتفورمين يتطلب وصفة طبية. والأعراض تعتمد على الجرعة. بجرعة تتراوح من 500 إلى 1000 ملليجرام – يتناول مرضى السكر 2000 ملليجرام – وهو جيد التحمل.
إلا أن البعض يتوقف عن تناوله أو لا يتناوله بشكل مستمر لأنهم يلاحظون تأثيره السلبي على أدائهم الرياضي. لدي أيضًا عدد قليل من أفضل الرياضيين في ممارستي الذين أخذوا الأمر في البداية. لديهم بطبيعة الحال شعور جيد حول أدائهم. ويقول بعضهم بعد ذلك أنك لم تعد منتجًا عند تناول الميتفورمين لأن احتياطيات الجليكوجين التي يتم تعبئتها تنخفض تحت الميتفورمين. ثم توقفوا عن تناوله أو تناولوه فقط في الأيام التي لا يلعبون فيها أو يتدربون.
لكن الرياضي العادي الذي يقضي ثلاثة أرباع الساعة في صالة الألعاب الرياضية أو يلعب زوجيًا في ملعب التنس لا يعاني من خسارة كبيرة في الأداء.
هل يمكنك شرح آلية عمل الدواء وماذا يفعل في الجسم؟
ليتل جانك: في نهاية المطاف، يخدع الجسم ليعتقد أننا نقيد السعرات الحرارية. الصيام، وهو تقييد إجمالي للسعرات الحرارية، هو، كما قلت، إجراء جيد لمكافحة الشيخوخة. هناك مسارات معينة للإشارات في الجسم، وإذا تناولت الميتفورمين، على سبيل المثال، فإن نسبة السكر في الدم والجليكوجين تنخفض.
وهذا يعني أن الجسم الآن في وضع الصيام. وهذا يؤدي إلى كل هذه الآليات، أي إصلاح الحمض النووي والبروتينات الهيكلية وكذلك الالتهام الذاتي، أي إزالة النفايات الجزيئية داخل الخلايا. يتحول الجسم من النمو إلى الصيانة، إذا جاز التعبير. وهذا مقياس جيد حقًا، خاصة مع تقدمك في السن. الدواء يخدع الجسم ليصدق ذلك.
وفي ألمانيا لا يمكنك الحصول عليه إلا بوصفة طبية لأنه في الواقع دواء لمرض السكري؟
كلاين-غانك: بالطبع هناك آثار جانبية، والميتفورمين غير مكلف للغاية. لكنه لا يزال يتطلب وصفة طبية.
البقاء شابًا هو مسألة تتعلق بالعقل: حقائق مذهلة من أبحاث الشيخوخة التي أجراها البروفيسور بيرند كلاين جونك
طول العمر يعني أيضًا تقليل العمر البيولوجي. ما هي فوائد هذا التجديد؟
كلاين-غانك: في النهاية، نحن نفرق بين العمر الزمني والبيولوجي. من الناحية التاريخية، الأمر واضح: انظر إلى بطاقة هويتك، فهي تحتوي على تاريخ ميلاد، ثم يمكنك حساب عمرك الزمني. لكن من الناحية البيولوجية، يمكنك أن تكون أكبر سنًا أو أصغر سنًا.
هناك مزايا كبيرة لكونك أصغر سناً من الناحية البيولوجية لأن خطر المرض والوفاة يزداد مع تقدم السن. وهذا يعني: كلما جددت نفسي بيولوجيًا، كلما زاد متوسط العمر الصحي المتوقع. وهذا هو بالضبط ما نريد تحقيقه في طب طول العمر.
لدينا أيضًا ميزة كبيرة وهي أنه يمكننا قياسها بدقة نسبية. تعتبر الساعة اللاجينية (“ساعة هورفاث”) علامة دقيقة جدًا للعمر البيولوجي. وبالطبع يؤدي هذا أيضًا إلى تقدم هذا المجال الطبي برمته بشكل جيد. وهذا يمنحنا أداة قياس في أيدينا يمكننا من خلالها معرفة ما إذا كنا نتدخل أم لا، سواء كان ذلك دواءً غذائيًا أو مكملات غذائية. يمكنك القياس قبل وبعد ومعرفة ما إذا كان التدخل قد أحدث فرقًا أم لا. يتم الآن فصل القمح عن القشر في طب طول العمر، ما له تأثير أو ما هو تسويق الشركات.
كيف يمكنك اختبار عمرك البيولوجي، على سبيل المثال؟ هل يمكنني بعد ذلك أن أذهب إلى طبيب العائلة وأقول إنني أرغب في معرفة عمري البيولوجي؟
كلاين-غانك: ليس كل مختبر يقدم هذا كمعيار. هناك بعض الشركات التي تقدم هذا عبر الإنترنت، حيث يمكنك طلبه وتوصيله إلى منزلك. ثم ترسله مرة أخرى وتحصل على نتائجك بعد أسبوعين أو ثلاثة أسابيع.
بريان جونسون بارز جدًا في قطاع طول العمر. ويقال إنه خفض عمره البيولوجي بما يصل إلى 20 عامًا، بما في ذلك من خلال عمليات نقل الدم والساونا بالأشعة تحت الحمراء. ما رأيك في هذه التدابير؟
Little Gunk: إنه بالتأكيد الممثل الأكثر شهرة. إنه يقوم بتجديد شبابه كرياضة عالية الأداء ولا شيء غير ذلك. ما يفعله منطقي بالتأكيد. إنه يرقى إلى مستوى طب طول العمر الحالي ولديه أيضًا فريق استشاري جيد من حوله، أي الأطباء وأخصائيي التغذية ومدربي اللياقة البدنية الشخصية وما إلى ذلك.
لكنه برنامج جذري. يأكل وجبتين يوميا، واحدة في الساعة 7 صباحا، وواحدة في الساعة 11 صباحا وهذا كل شيء. فهو يأكل دائمًا نفس الشيء، ويتناول 120 مكملاً غذائيًا كل يوم، ويذهب إلى الفراش في الساعة 8:30 مساءً كل ليلة حتى يحصل على قسط كافٍ من النوم. لذلك عليك أن تحب ذلك أيضًا. سيكون البرنامج بأكمله زاهدًا جدًا بالنسبة لي. يجب أن يكون هناك دائمًا أشخاص يذهبون بعيدًا جدًا. وبطبيعة الحال، يصبح الأمر هاجسًا عندما أعمل على تجديد شبابي الذاتي كل يوم. إذا وقف في وقت ما أمام طاولة اللحوم في السوبر ماركت وأعطي شريحة من النقانق، فهذا يعني أنه قد بالغ في تناولها. (يضحك)
بريان جونسون تم حقن دم ابنه المراهق فيه. يبدو الهوس قليلا.
كلاين-غانك: هذا ما يسمى بعلاجات البلازما الشابة. هناك تجارب مذهلة على الفئران، على سبيل المثال، تم خياطة فأر كبير في السن مع فأر صغير. ثم يحصلون على دورة دموية مشتركة ويصبح الفأر المسن أصغر سنًا بشكل ملحوظ لأنه يتبادل الدم باستمرار مع الفأر الصغير. حيث يقول العديد من كبار السن: “لقد قلت دائمًا: ابق شابًا مع وجود فأر صغير إلى جانبك (يضحك)”.
من الواضح أن البلازما تحتوي على مواد لها تأثير مجدد. يحصل البعض على البلازما من المتبرعين بالدم الشباب ويستخدمونها لتجديد شبابهم وكانت عيادة أمبروسيا أول من قام بذلك في أمريكا. على سبيل المثال، كان أحد العملاء الأوائل هو بيتر ثيل، وهو ملياردير من وادي السيليكون وهو أيضًا من أنصار ما بعد الإنسانية. لقد دفع 8000 يورو مقابل عملية نقل الدم، ربما من المصروفات النثرية. بريان جونسون يحصل عليها من ابنه. هذه هي المتغيرات المتطرفة.
ثم اكتسب طول العمر بعض السمعة الطيبة في الطب باعتباره دواءً فاخرًا للأغنياء وفاحشي الثراء. ولكن كما قلت: يمكنك تحقيق المزيد من خلال تدابير بسيطة مثل اتباع نظام غذائي متوازن والكثير من التمارين الرياضية بدلاً من حقن نفسك بالبلازما الشابة مقابل أموال باهظة.
هل هناك نقطة محددة يصبح عندها طول العمر خطيرًا أو حتى هاجسًا؟
كلاين-غانك: محاولة خفض العمر ليست بالضرورة خطيرة، ولكن بالطبع يمكنك تحويل أي شيء إلى إدمان. هناك اضطرابات في الأكل، وهناك أشخاص يمارسون الرياضة بشكل مفرط. لا أعلم هل هو اضطراب في الشخصية أم إدمان في حالة جونسون. لكن من الواضح أن ما يفعله ليس له تأثير جسدي سيء.
ولكن بالطبع يجب أن تكون حذرًا بعض الشيء. تنتشر بسرعة صورة طول العمر التي لا يمكن لأي إنسان أن يحققها. لا يزال بإمكاني تحقيق الكثير بجهد أقل بكثير والخروج مع الأصدقاء في المساء وشرب النبيذ الأحمر.
فقط إحصل على القليل من المرح.
ليتل جانك: (يضحك) أو استمتع قليلاً أو تناول شيئًا ما في المساء ولا أتناول وجبتي الأخيرة في الساعة 11 صباحًا.
من الواضح أن تدابير مثل Young Plasma تعمل، ولكن في رأيك ما الذي لا يفعل شيئًا أم أنه محض هراء؟
كلاين-غانك: غالبًا ما يتم تقديم ما يسمى بعلاجات الخلايا الجذعية. الخلايا الجذعية هي في الأساس الخلايا التي تستمر الخلايا والأنسجة الجديدة في النمو. لقد كان هذا هو أمل الطب المضاد للشيخوخة لعقود من الزمن. هناك عيادات في آسيا، وحتى في أوكرانيا سابقًا، تقدم العلاج بالخلايا الجذعية. سأكون حذرًا جدًا. إذا كانت خلايا جذعية حقيقية، فهناك أيضًا خطر معين للإصابة بالسرطان المرتبط بها. في معظم الحالات لم تكن الخلايا الجذعية على الإطلاق وتم إنفاق الكثير من الأموال عليها ولم يكن لها أي تأثير على الإطلاق. هناك الكثير من القرف يحدث هناك أيضًا.
علم الوراثة اللاجينية هو الشيء الذي يقدم أيضًا طب طول العمر بشكل كبير. ولكن بعد ذلك فجأة أصبح هناك مدربون في علم الوراثة اللاجينية في كل زاوية وعلى الإنترنت والذين غالبًا لا يحملون حتى شهادة طبية أو أي شيء مشابه. إنهم يقرؤون قليلاً بأنفسهم ثم يقومون بالتدريب في هذا الاتجاه. إنهم يقفزون على عربة ما يحدث حاليًا ويزينون أنفسهم بمصطلحات لا يفهمها سوى عدد قليل جدًا من الناس بشكل صحيح.
ما هي اتجاهات البحث الحالية في طول العمر؟ ما هو الغضب الأخير؟
كلاين-غانك: عندما يتعلق الأمر بالأدوية، فقد كان الميتفورمين لفترة طويلة. لا يزال هذا يستخدم كثيرًا الآن. يوجد حاليًا أول من تناول الراباميسين. وهذا هو الدواء الثاني المعروف أيضًا أن له تأثيرات تطيل العمر أقوى من الميتفورمين. لكن الراباميسين له أيضًا آثار جانبية أقوى. هذا في الواقع مثبط للمناعة ولا نريد بالضرورة تقليل تنظيم جهاز المناعة لدينا. يقول البعض أنه يعتمد بشكل أكبر على الجرعة، وإذا تناولته مرة واحدة فقط في الأسبوع، فمن الواضح أن له آثارًا إيجابية.
غالبًا ما يأخذ الناس أيضًا إشاراتهم من قادة الرأي والمؤثرين. يوجد الآن كتاب طول العمر الأكثر مبيعًا من د. عطية، الذي يقول إنه يتناول الراباميسين. الناس يقفون بالفعل في ممارستي ويريدون جميعًا كتابة الراباميسين. وبطبيعة الحال، وهذا يتطلب أيضا وصفة طبية. ثم تسقط من البراز إلى الوراء عندما تكلف 100 قرص من 2 ملليجرام لكل منها 2000 يورو. هذه هي دائما الاتجاهات.
ثم هناك دراسة أجريت في أمريكا. وهذا ما يسمى بدراسة TRIIM، حيث يتم اختبار مزيج دوائي على مجموعة. مكوناته الأساسية هي هرمونات النمو، DHEA والميتفورمين. قبل وبعد هذا المزيج الدوائي، أجرت المجموعة اختبار علم الوراثة اللاجيني هذا، وكانت النتائج جيدة جدًا جدًا. ولا تزال الدراسة قيد التطوير بشكل أكبر باستخدام تدابير مثبتة علميا.
لقد انتهت المقابلة بالفعل، ولكن ظهر جانب مهم آخر في محادثة المتابعة: الموقف الداخلي.
كلاين-غانك: إن العقلية والموقف الداخلي وكيفية التعامل مع الشيخوخة أمر مهم للغاية. إذا نظرت الآن إلى عملية الشيخوخة مثل الأرنب في الثعبان وأخبرت نفسي أن كل شيء يزداد صعوبة، فإن شعار النبوءة ذاتية التحقق يتحقق. إنه نهج مختلف تمامًا عندما أتقاعد في عمر 65 عامًا، وما زلت لائقًا وأدرك أنه، من الناحية الإحصائية، لا يزال أمامي عقدان من الزمن لا يزال بإمكاني الاستفادة منهما بشكل كبير.
هل تقول أن الفكاهة يمكن أن تساعدك أيضًا على البقاء شابًا؟
كلاين-غانك: مهم جدًا: الفكاهة والتفاؤل. يمكن أن يكون هذا مفيدًا أيضًا لأولئك الذين يتساءلون دائمًا عن الأجهزة اللوحية التي يجب عليهم تناولها أو ما هي البلازما الصغيرة التي يجب عليهم الحصول عليها. إنها ببساطة مسألة نهج عقلي.
عمري 65 عامًا وأعمل طبيبًا لمدة 40 عامًا وبالطبع أفكر الآن: ماذا سأفعل في الثلاثين عامًا القادمة؟ لا يزال لديك عدد لا يصدق من الخيارات. في الماضي، ربما كان الناس يحضرون دورة دراسية للغة الإيطالية في كلية المجتمع، لكنهم اليوم يبدأون دورة دراسية كاملة مرة أخرى. وكثير من الناس يقولون دائمًا أنهم يريدون بالفعل دراسة تاريخ الفن أو الفلسفة. ولكن نظرًا لأنك لا تجني الكثير من المال من خلال ذلك، فقد درسوا إدارة الأعمال بعد كل شيء. وفي أواخر الستينيات من العمر، يعتقدون أن بإمكانهم القيام بذلك مرة أخرى. لقد حضرت مؤخرًا محاضرة عن تاريخ الفن في ميونيخ. تعتقد أن العديد من الجالسين هناك التقوا شخصيًا بكاسبار ديفيد فريدريش. (يضحك)
أعتقد أن هذا أمر رائع: التفكير في العمر بطريقة جديدة. من المؤكد أن مقولة “تعلم لمدة 20 عامًا، واعمل لمدة 40 عامًا، ثم استمتع بمعاشك التقاعدي لمدة 15 عامًا أخرى ثم لا تفعل شيئًا” هي بالتأكيد خاطئة. أنت بحاجة إلى تحديات جديدة مرة أخرى. متوسط العمر المتوقع موجود، والصحة موجودة في الغالب، وأغلب الناس آمنون اقتصاديا. لا يزال هناك الكثير ممكنا.
