ويدعو ساسة الحزب الديمقراطي الحر إلى تقييد معاشات التقاعد عند سن 63 عاما. ويرى يوهانس آرلت، عضو البوندستاغ من الحزب الاشتراكي الديمقراطي، أن الطلب يمثل انتهاكا لاتفاق العقد الاجتماعي وتخفيضا خفيا في معاشات التقاعد. أعطني لحظة لسماع كلا الرأيين.

أقوم دائمًا بشراء الزهور والسوشي في دوسلدورف من شخصين تجاوزا سن التقاعد بفترة طويلة. يبلغ عمر بائع الزهور الذي أثق به في السوق أكثر من 70 عامًا.

لكن هذا لا يمنعهم من بيع الزنابق والورود والتوليب مهما كانت أحوال الطقس. وبإخلاص شديد لدرجة أنني أشعر بالإهانة عندما يشتري لي زوجي الزهور من كشك آخر.

شق أكيو أندو، مؤسس سلسلة مطاعم السوشي Maruyasu، طريقه إلى ألمانيا في الستينيات وعمل في البداية في مجال التعدين. لقد قام بعمل بدني شاق قبل أن يكرس نفسه لفن الطهي الياباني الناشئ.

ثم أسس سلسلة السوشي الخاصة به في عام 1983. لقد أكمل منذ فترة طويلة 45 عامًا من العمل. لكن أندو لا يفوت فرصة الوقوف شخصيًا خلف المنضدة اليوم. وتقديم المشورة لعملائه بتصميم ودي.

بالنسبة لي هو دائم الشباب بأفضل معنى للكلمة. بالطبع هو يعمل لحسابه الخاص، وبالتالي ليس لديه سن للتقاعد، ولكن لماذا لا تنطبق أخلاقيات عمله وشغفه أيضًا على الموظفين؟

عندما أفكر الآن في الطلب الحالي من بعض ساسة الحزب الديمقراطي الحر بجعل سن التقاعد أكثر مرونة، أفكر في أشخاص مثل أكيو أندو، الذين لا يزال عملهم يجلب لهم السعادة حتى عندما يتجاوز عمرهم 65 عامًا. فلماذا لا تعمل لفترة أطول؟

وفي رأيي أن الأمين العام للحزب الديمقراطي الحر، بيجان جير ساراي، كان على حق في إصراره على إجراء مناقشة “عادلة وموضوعية” في النزاع المتعلق بمعاشات التقاعد بين حكومة إشارة المرور. يفكر ساسة الحزب الديمقراطي الحر، مثل عضو البوندستاغ ماكس موردهورست، بصوت عالٍ في صحيفة “Bild am Sonntag” (BamS) حول منح معاشات التقاعد عند سن 63 عامًا فقط لأصحاب الدخل المنخفض.

وعلى المدى المتوسط، يجب إلغاؤه بالكامل. وقال موردهورست في “BamS”: “لا ينبغي لنا أن نتحمل مثل هذه الهدايا الانتخابية السخيفة من الناحية الديموغرافية”. أعتقد أن ذلك صحيح.

مستشارنا، السياسي من الحزب الاشتراكي الديمقراطي، أولاف شولتس، لا يفكر في هذا الأمر. وهو يرفض الاقتراح ووصفه بأنه “سخيف”. وفي عيد العمال، الأول من مايو/أيار، قال: “بالنسبة لي، من اللياقة ألا نحرم أولئك الذين عملوا لفترة طويلة من التقاعد الذي يستحقونه”.

لقد كنت أسأل نفسي لفترة طويلة: لماذا ينظر الحزب الديمقراطي الاشتراكي الألماني إلى العمل باعتباره شيئًا فظيعًا للغاية؟ أليس من المنطقي تمكين الجميع من العمل لساعات طويلة؟ هل سيكون من الأفضل التركيز على المفاهيم المبتكرة للجزء الأخير من الحياة بدلاً من الالتزام الصارم بسن التقاعد؟

لدي شعور بأن سن التقاعد هو بمثابة بقرة مقدسة بالنسبة للحزب الاشتراكي الديمقراطي. شيء أيديولوجي لا يمكن أن يتزعزع. بغض النظر عن مدى زيادة عمر الإنسان لدينا أو كيفية تنظيم ميزانية بلدنا.

ألتقط الهاتف واتصل بعضو الحزب الاشتراكي الديمقراطي في البوندستاغ، يوهانس آرلت. أريد أن أفهم لماذا يتفاعل الحزب الاشتراكي الديمقراطي بشكل صارم وحازم مع مطالب السياسيين من الحزب الديمقراطي الحر. وحتى زعيمة حزب الخضر، ريكاردا لانج، منفتحة حاليًا في “شبيجل”: “بتقاعدنا في عمر 63 عامًا، فإننا نفقد عددًا كبيرًا جدًا من الموظفين ذوي الخبرة الجيدة”.

لقد تناقشنا أنا ويوهانس مع بعضنا البعض عدة مرات في الماضي. أنا أحترم وجهة نظر يوهانس المنفتحة دائمًا والمتعددة الأحزاب. وما أقدره فيه أيضًا:

تم انتخابه عضوا في البرلمان بشكل مباشر من قبل المواطنين في دائرته الانتخابية عام 2021 بنسبة 31.3 بالمائة من الأصوات. هذا ليس مفاجئا. وكما يقول المثل فهو قريب من المواطنين. كل محادثة معه مليئة بواقع حياة الناس في دائرته الانتخابية.

يوهانس هي منطقة بحيرة مكلنبورغ أكثر من كونها فقاعة برلين. ولهذا السبب أيضاً أريد أن أتناقش معه. فهل يجد المواطنون في دائرته الانتخابية أن سن التقاعد المرن كارثي إلى هذا الحد؟

بروكهاوس: “مساء الخير يوهانس، أين يمكنني الوصول إليك؟”

آرلت: “أجالس أطفالًا لمرة واحدة على أريكتي في غرفة المعيشة في برلين.”

بروكهاوس: “هذا شيء جيد. هناك أمر نحن في حاجة ماسة إلى الحديث عنه: سن التقاعد المرن الذي يدعو إليه الحزب الديمقراطي الحر. ويصف مستشار الحزب الاشتراكي الديمقراطي، أولاف شولتس، مبادرة الحزب الديمقراطي الحر بأنها سخيفة. لماذا أنتم كحزب تعارضونه بشدة؟”

آرلت: “حسنًا، لدينا بالفعل سن تقاعد متنوع ومرن للغاية. لدينا معاش تقاعدي عند سن 63 عامًا، أي للأشخاص المؤمن عليهم على المدى الطويل، والذي لم يعد موجودًا في كثير من الأحيان. في الواقع هو حاليا معاش تقاعدي عند 64 سنة وأربعة أشهر. الأشخاص الذين دفعوا لمدة 45 عامًا يحصلون على هذا المعاش. الذين بدأوا عملهم في وقت مبكر. ليس مثلنا نحن الاثنين الذين درسنا يا نينا. هؤلاء هم الأشخاص الذين عملوا في مصانع الصلب أو في المستشفى وفي مرحلة ما لم يعد بإمكانهم القيام بذلك بعد الآن. يجب أن يكون الجميع قادرين على الاعتماد على معاشهم التقاعدي. لا يمكننا أن نقول ببساطة: الآن لم نبلغ 45 عامًا، بل 49 عامًا من المساهمات. ويتعين على الحزب الديمقراطي الحر أن يدرك أنه ليس بوسع الجميع أن يعملوا حتى سن السبعين. ربما لا يستطيع الكثير من عمال بناء الأسقف القيام بذلك.

نينا بروكهاوس، من مواليد عام 1992، صحفية أعمال ومقدمة برامج تلفزيونية ومعلقة سياسية ومؤلفة كتاب شبيجل الأكثر مبيعًا أربع مرات (Unfollow، Pretty Happy، I’m not green، Old Wise Men). بعد عملها في هاندلسبلات وبونتي، أدارت البرنامج الحواري السياسي “Viertel nach Acht” لصالح مجلة BILD من عام 2021 إلى عام 2023. من خلال عمودها “نينا والرأي الآخر”، ترغب بروكهاوس في المساهمة في تكوين رأي مختلف في مجتمعنا – أحيانًا من خلال الأطروحات غير الشعبية وتوسيع ما يمكن قوله.

بروكهاوس: “أنت تتحدث عن شيء يزعجني بشكل أساسي حول كيفية تعامل حزبك مع مجموعات مهنية معينة. بطريقة ما تشعر دائمًا بالأسف تجاه العمال. البائعة، وصانعة الأسقف، والحرفية، وصاحبة الأعمال الشاقة. تريد العمل لديهم. هدف جيد في حد ذاته، لكنك تتصرف دائمًا وكأن عليك حمايتها. هناك أشخاص في بلدنا يفضلون أن يكونوا حرفيين على أن يكونوا موظفين في المكاتب، ولا يعتبر عملهم أمرًا سيئًا بالنسبة لهم. ولا حتى بعد 45 عامًا.

آرلت: “يمكن للموظفين الاستمرار في العمل، ولكن ليس عليهم القيام بذلك. هذا ما نمثله! من المؤكد أننا لا نستطيع أولاً أن نعد بمعاشات تقاعدية مستقرة ثم نرفع سن التقاعد؟ ويكمن الفرق بين المجموعات المهنية في النقطة الزمنية التي تبدأ فيها سنوات الاشتراك. ليس بالعدد. فالأشخاص الذين درسوا يبدأون حياتهم العملية في وقت متأخر وعملوا سنوات أقل في سن 63 عامًا مقارنة بالأشخاص الذين بدأوا التدريب المهني، على سبيل المثال.

بروكهاوس: “قال أولاف شولتز في عيد العمال، الأول من مايو: “بالنسبة لي، إنها مسألة أخلاق ألا نحرم أولئك الذين عملوا لفترة طويلة من التقاعد الذي يستحقونه”. باعتبارك عضوًا في الحزب الاشتراكي الديمقراطي في البوندستاغ، هل تعتبر العمل أيضًا أمرًا فظيعًا للغاية؟

أرلت: “لقد استمتعت دائمًا بالعمل والعمل كثيرًا. وهذا ما يفعله معظم الناس في بلدنا – فهم مجتهدون ومهتمون بالعمل. ربما ينبغي لنا أن نفكر في كيفية جعل ظروف العمل جذابة إلى الحد الذي يجعل الأشخاص يقررون من تلقاء أنفسهم أنهم يرغبون في البقاء في الوظيفة لمدة عام أو عامين آخرين. ثم يزيد معاشهم أيضا. ولكن ليس كل شخص يستطيع أو يريد أن يفعل ذلك، ولا بأس بذلك أيضًا.

بروكهاوس: “في ألمانيا، نحن لسنا البخيل ماكدوك ونستحم في المال. والسؤال المطروح في الغرفة هو: هل ما زال بإمكاننا تحمل تكاليف معاشات التقاعد – بالطريقة التي يقف بها النظام حاليًا؟

أرلت: لماذا تريد أن تبدأ في الادخار مع أولئك الذين لا يستطيعون الدفاع عن أنفسهم؟ إذا كنت تريد أن تجعل الناس يعملون لفترة أطول، فهذا ليس أكثر من خفض خفي للمعاشات التقاعدية. ثم لا بد من تسميتها بهذه الطريقة. وبطبيعة الحال، علينا أن نسأل أنفسنا كيف يمكننا ملء وظائف العمال المهرة الشاغرة. من مصلحتنا أن يستمتع الناس بالعمل لأطول فترة ممكنة. وينبغي لنا أن نشجع ذلك. لكن لا ينبغي لنا أن نجبر الأشخاص الذين بلغوا 45 عامًا على العمل لفترة أطول.

بروكهاوس: “قال عضو الحزب الديمقراطي الحر في البوندستاغ، ماكس موردهورست، لصحيفة “BamS”: “لا ينبغي لنا أن نتحمل مثل هذه الهدايا الانتخابية السخيفة من الناحية الديموغرافية”. ماذا ستقول له؟”

آرلت: “يقدم ماكس موردهورست الأمر كما لو كان المعاش التقاعدي بمثابة صدقة من الدولة. لقد ظل المواطنون يدفعون معاشاتهم التقاعدية منذ سنوات. المعاش تأمين وليس صدقة. المعاش ليس من أموال المواطنين. ماكس موردهورست مخطئ.”

بروكهاوس: “ماذا سيكون الحل؟”

آرلت: “في بعض دول الشمال المجاورة، هناك إعادة تدريب للأشخاص الذين قاموا بعمل بدني شاق. ويمكنهم تعلم مهنة جديدة أو إعادة التدريب في منتصف حياتهم العملية على نفقة الدولة وبراتب كامل تقريبًا. سيكون ذلك مستداما. ما أعتقد أنه جيد هو اقتراح الحزب الديمقراطي الحر بشأن معاشات الأسهم. سيكون أمرًا رائعًا لو كان لدينا معاش تقاعدي أعلى. أعتقد أن خطوة التوجه إلى أسواق رأس المال هي الخطوة الصحيحة وأنا أؤيد أيضًا اقتراح الحزب الديمقراطي الحر.

بروكهاوس: السؤال الأخير: يقول حزبكم، الحزب الاشتراكي الديمقراطي، إن الضمان الاجتماعي في ألمانيا غير قابل للتفاوض. ما علاقة الضمان الاجتماعي برفع سن التقاعد؟

آرلت: سأقولها مرة أخرى: رفع سن التقاعد يعني تخفيض المعاشات التقاعدية. خرق الصفقة في اتفاقية الشراكة. وعلينا أن نجعل ساعات العمل جذابة للغاية بحيث يرغب الناس طوعا في البقاء في العمل.

نحن نعلق. يا لها من مناقشة قيمة مؤيدة ومعارضة. معظم المناقشات الجيدة تجري في مناطق رمادية محترمة. نادرا ما تكون المواضيع بالأبيض والأسود. نحن نتفق على أن موضوع المعاشات التقاعدية متعدد الأوجه ويتجاوز موضوع سن التقاعد.

ومع ذلك، اسمحوا لي أن أسأل: أتقاعد لاحقاً، أم أترك كل شيء كما هو؟ هل أنت فريق بروكهاوس أم فريق أرلت؟

إذا كنت ترغب في مشاركة رأيك معي في قسم التعليقات، سأكون سعيدًا لسماع ذلك. كن مطمئنا، أنا دائما أقرأ كل تعليقاتك. كل. كل اسبوع. مع أخذ هذا في الاعتبار: إذا أردت، سنقرأ بعضنا البعض مرة أخرى يوم السبت المقبل.

لك، نينا بروكهاوس

الرجال الحكماء القدامى: تحية للأنواع المهددة بالانقراض