في إحدى المقابلات، يشرح وزير المالية الاتحادي كريستيان ليندنر سبب تمسكه بكبح الديون. وعن الفجوة في الموازنة الاتحادية يقول: «أقلية فقط من الوزارات لم تلتزم بالاتفاقيات والقرارات، لكنها دفعت مبالغ كبيرة».
التركيز على الإنترنت: سيد ليندنر، هل تشعر وكأنك بقايا، رجل من الأمس؟
كريستيان ليندنر: لا. لماذا؟
لأنه يبدو أنك الشخص الوحيد الذي لا يزال يريد الالتزام بفرامل الديون في إشارات المرور.
ليندنر: هناك بالفعل رغبة قوية في المزيد من الديون. كان هذا معروفًا لدى الحزب الاشتراكي الديمقراطي وحزب الخضر، لكن بالنسبة لسياسيي حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي مثل عمدة برلين الحاكم، كان هذا خبرًا محزنًا. لكن هذا ليس منطقيًا من الناحية الاقتصادية لأننا ندفع أسعار فائدة مرتفعة. فبدلاً من استخدام المزيد من أموال دافعي الضرائب لتمويل الفوائد في المستقبل، أفضل الاستثمار بشكل مباشر في المدارس، على سبيل المثال. وفي هذا الموقف أشعر بدعم غالبية المواطنين.
والآن بلغ نصيب الفرد من ديون المواطنين الألمان بسبب التزامات الدولة ما يقرب من 30 ألف يورو لكل فرد، وتشكو رابطة دافعي الضرائب من ارتفاع معدل الديون. هل الفرامل لا تزال تعمل؟
ليندنر: الأمر الحاسم هو نسبة الدين إلى القوة الاقتصادية للبلاد. عندما توليت منصبي، كانت نسبة الدين 69%. والآن وصلنا إلى 64 بالمئة. الاتجاه صحيح. إذا واصلنا الانضباط، فسنصل قريبًا إلى مستويات ما قبل كورونا.
ومن ثم هل يمكن الوصول إليه مرة أخرى؟
ليندنر: إذا كانت النسبة أقل من 60 بالمائة، لدي أيضًا اقتراحات حول كيفية الحصول على المزيد من المرونة المالية. ولتوضيح الأمر بشكل ملموس: إذا لم نتحمل المزيد والمزيد من الديون الآن، فيمكننا توفير عشرة مليارات يورو سنويًا عند سداد ديون كورونا. الأموال المتوفرة بعد ذلك للأولويات الجديدة.
نقرأ أن هناك نقصاً يتراوح بين 15 و30 مليار يورو للموازنة الفيدرالية لعام 2025. ما مدى حجم الفجوة حقا؟
ليندنر: لا أعطي رقمًا رسميًا للحاجة إلى اتخاذ إجراء. أقلية فقط من الوزارات لم تلتزم بالاتفاقيات والقرارات، ولكن على حساب مبالغ مالية كبيرة. ولذلك، ومن مصلحة الجميع، لا أستطيع استخدام مطالبهم الإضافية كأساس للعمل.
أنت تقصد وزارات المساعدة الخارجية والداخلية والدفاعية والتنموية، التي لا تريد تحقيق وفورات، بل على العكس، تطلب المزيد من المال.
ليندنر: لقد أعلنت هذه الإدارات عن مطالبها الإضافية. لكن من الواضح بالنسبة لي أنه يتعين علينا تحديد الأولويات. بالنسبة لي، أولاً، إنه التحول الاقتصادي حتى نتمكن من تحقيق النمو مرة أخرى ونكون قادرين على تحمل تكاليف المشاريع الاجتماعية والبيئية في المستقبل. ثانياً، الاستثمارات في التعليم والرقمنة والبنية التحتية. ثالثاً: الدفاع الوطني والتحالفي.
هل ينهار الائتلاف بسبب خلاف الموازنة؟
ليندنر: الحكومة تحتاج إلى ميزانية. ونظرا للنمو الضعيف، هناك أيضا حاجة لإعادة اقتصادنا إلى المسار الصحيح.
ما هي الفظائع التقشفية التي يمكن توقعها؟
ليندنر: أنا أرفض كلمة القسوة. إننا ننفق أموالاً أكثر بكثير مما أنفقناه في عام 2019. وعلى القضايا الاجتماعية وحدها، زاد 42 مليار يورو سنويًا عما كان عليه الحال قبل خمس سنوات. وهذا يوضح بوضوح أن لدينا مشكلة في الإخراج. لا يستطيع الناس توليد الثروة بالسرعة التي يرغب بها البعض في توزيع الأموال. لهذا السبب حان الوقت لتغيير المسار.
يعني: حفظ. وهذا يمكن أن يكون مؤلمًا – حتى لو رفضوا كلمة “القسوة”.
ليندنر: ألمانيا هي رابع أكبر اقتصاد في العالم، لكننا ثاني أكبر مانح للمشاريع الدولية. ولم تحقق أي دولة أخرى من مجموعة السبع ما حققته العام الماضي من حيث الحجم الاقتصادي. لا يمكن أن يستمر هذا لأننا بحاجة إلى التركيز على الأمن الصعب ودعم أوكرانيا. سنناقش أيضًا دقة دولة الرفاهية. علينا أن نجلب المزيد من الناس من مصلحة المواطنين إلى العمل. ولا يمكننا أن نتسامح عندما يفضل متلقي الإعانات فائدة المواطنين على الوظائف المعروضة.
هل تخشى أن يُنظر إليك مرة أخرى على أنك “حزب البرود الاجتماعي” إذا كنت تريد خفض المساعدات الاجتماعية؟
ليندنر: على العكس من ذلك، العدالة الاجتماعية لها وجهان. ومن ناحية التضامن مع المحتاجين. لا ينبغي لأحد أن يسقط على الأرض بعد ضربة القدر. ومن ناحية أخرى، يجب على الجميع استخدام التضامن فقط للمدة وبالقدر الضروري. من فضلك لا تنس أبدًا أن كل منفعة اجتماعية تقدمها الدولة يتم تمويلها من خلال شخص يتبرع بشيء من دخله المكتسب.
وماذا عن المساعدات لأوكرانيا وميزانية الدفاع؟ هل هم لا يمكن المساس بهم بالنسبة لك؟
ليندنر: في مواجهة العدوان الروسي، أوكرانيا هي خط دفاعنا الأول. وفي الوقت نفسه، يتعين علينا أن نعزز قدرتنا على الدفاع الوطني والدفاع عن التحالفات. أشك في أن وزير المالية خلال السنوات الخمس والعشرين الماضية قد جعل من الممكن للجيش الألماني أكثر مما فعلت. على سبيل المثال، كان البرنامج الخاص بقيمة 100 مليار يورو للجيش الألماني يعتمد على مبادرتي.
الانتخابات الأوروبية على الأبواب، والناس في بروكسل يرغبون أيضًا في إنفاق المزيد من الأموال. كيف تقيمون الرغبات هناك؟
ليندنر: نحن بحاجة إلى أوروبا قوية حيث لا يمكننا التوصل إلى حل على المستوى الوطني. بالنسبة لي، تعتبر السوق الداخلية والسياسة التجارية ومراقبة الهجرة من المهام الأوروبية. ولكننا لا نحتاج إلى المزيد والمزيد من البيروقراطية على نطاق صغير. نحن نقاتلهم، كما رأينا في توجيهات سلسلة التوريد. لقد تمكنا على الأقل من تحسينه، على الرغم من أننا لسوء الحظ لم نتمكن من إعادة بنائه بالكامل. وما لا نحتاجه أيضًا هو الديون المجتمعية الجديدة في الاتحاد الأوروبي، والتي ذكرتها رئيسة مفوضية الاتحاد الأوروبي أورسولا فون دير لاين مرة أخرى مؤخرًا.
ما الذي لم يعجبك في ذلك؟
ليندنر: يتعين على كل دولة عضو في الاتحاد الأوروبي أن تظل مسؤولة عن مواردها المالية العامة. وفي ظل الديون المشتركة، يصبح دافعو الضرائب في ألمانيا مسؤولين عن السياسة في أماكن أخرى. وهذا لا يعرض الاستقرار المالي للخطر فحسب، بل ويعرض أيضاً القبول الديمقراطي.
لقد كسر الاتحاد الأوروبي بالفعل أحد المحرمات القديمة فيما يتعلق بمساعدات إعادة الإعمار بعد جائحة كورونا وتحمل مبالغ كبيرة من الديون لأول مرة…
ليندنر: تم وضع علامة واضحة على هذا كإجراء لمرة واحدة ومرتبط بجهود الإصلاح. وقد حقق رئيس الوزراء الهولندي آنذاك مارك روته، وهو ليبرالي، نجاحا تفاوضيا كبيرا ضد حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي والحزب الاشتراكي الديمقراطي في ألمانيا.
لا تبدو سعيدًا جدًا بعمل السيدة فون دير لاين حتى الآن.
ليندنر: مع كل الاحترام الشخصي: إذا قمت بتقييم المحتوى السياسي، فإن السيدة فون دير لاين لم تترأس اللجنة باعتبارها سياسية ألمانية من حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي، ولكن كحزب الخضر. الحظر الذي لا نهاية له مثل محرك الاحتراق، والمتطلبات الباهظة الثمن لأصحاب المنازل مثل التزامات تجديد المباني، والأفكار الجديدة دائمًا للديون. لقد تمكنا من التخفيف من بعض هذا بالكثير من العمل. ولكن من الأفضل أن تكون هناك مفوضية تابعة للاتحاد الأوروبي تركز على الحرية والقدرة التنافسية والإبداع.
كيف تقلل من البيروقراطية في قسمك؟ يعتبر قانون الضرائب الألماني من أكثر القوانين إرباكاً في العالم.
ليندنر: إننا نحرز تقدمًا كل عام. فكر في الإعفاء الضريبي لنظام الطاقة الشمسية الخاص على السطح، والحساب المبسط لمكان العمل المنزلي وأشياء أخرى. الآن تأتي ميزانية التنقل للموظفين في ضريبة الرواتب. رؤيتي هي الإقرار الضريبي الآلي تقريبًا عبر الإنترنت، عبر التطبيق؛ الوقت المطلوب: أقل من ساعة، بما في ذلك الذكاء الاصطناعي.
ونظرًا للنجاحات المتواضعة جدًا التي حققها قانون الوصول عبر الإنترنت حتى الآن، فأنا لست واثقًا جدًا من أنني سأتمكن من الاستمتاع بهذا في حياتي…
ليندنر: يبدو أنك مناسب لي. بغض النظر عن المزاح، فإن تغييرات النظام لا تحدث بين عشية وضحاها. ولكن لا ينبغي أن يستغرق وقتا طويلا.
دعونا نعود إلى الانتخابات الأوروبية ومصير السيدة فون دير لاين، الذي لا يمكن أن يكون ممتعًا أيضًا. هل يمكنها الاعتماد على أصوات أعضاء البرلمان الأوروبي من الحزب الديمقراطي الحر إذا أرادت إعادة انتخابها على رأس مفوضية الاتحاد الأوروبي بعد الانتخابات الأوروبية؟
ليندنر: هذا يعتمد على المحتوى. في الوقت الحالي، يبدو كما لو أن السيدة فون دير لاين تحاول جذب عدد أقل من الناخبين من الطبقة المتوسطة في ألمانيا والمزيد من الحكومتين الفرنسية والإيطالية.
إذا فشلت فون دير لاين، وفقًا لاتفاقية ائتلاف إشارات المرور، فسيُسمح لحزب الخضر الألماني بتعيين مفوض. هل تريدون حقاً تمهيد الطريق إلى بروكسل لخبير أوروبا الخضراء أنطون هوفريتر؟
ليندنر: هذه قصة خيالية من حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي. ولا توجد أسماء في اتفاق الائتلاف. وستتم مناقشة هؤلاء الموظفين المهمين بشكل مكثف.
من تريد أن تخرج بسرعة من القبعة بدلاً من أورسولا فون دير لاين؟
ليندنر: ما يزعجني هو أن تثبيت السيدة فون دير لاين يُنظر إليه على أنه نجاح مؤكد حتى قبل الانتخابات. انها ليست لها. ولأنه لا يزال يتعين على المواطنين تحديد الاتجاه، فإن المجلس والبرلمان سيقرران ذلك. وما تفعله ألمانيا سوف يُرى في ضوء النتائج.
ما هي في نظرك المهام ذات الأولوية للاتحاد الأوروبي بعد الانتخابات؟
ليندنر: القدرة التنافسية. القوة الاقتصادية هي عامل في الجغرافيا السياسية فيما يتعلق بروسيا والصين. وعلينا أن نلتزم بإدارة ومراقبة الهجرة.